MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 3«123
Модератор форума: dem_che, Sergey 
Форум » Воздушный Змей » Копилка идей » АэроГЭС
АэроГЭС
andrew_kazantsevДата: Среда, 16.10.2013, 06:10 | Сообщение # 61
Группа: Пользователь
Сообщений: 21
Награды: 0
Статус: Offline
Город: SPb
Забавно, как я разворошил весь ваш гадюшник... Недаром вы любители змей smile

АэроГЭС = Air Hydro Power = Cloud Power
 
ZuBRДата: Среда, 16.10.2013, 06:43 | Сообщение # 62
Группа: Банить не буду
Сообщений: 171
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Санкт-Петербург
Цитата
Забавно, как я разворошил весь ваш гадюшник... Недаром вы любители змей
Удивляет одно. Как человек может отвечать за свои слова, если он даже, обещая уйти, не может этого сделать....
 
sergyДата: Среда, 16.10.2013, 06:44 | Сообщение # 63
Группа: Пользователь
Сообщений: 163
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Moscow
Вы себе опять льстите.

Наконец-то у нас завёлся свой домашний трольчик. Подкармливаем теперь, чтоб не помер ненароком.



Давайте ещё "на бис" исполните что-нибудь весёлое. Про водопад с высоты 3км прямо на лопатки турбины, например.


Сообщение отредактировал sergy - Среда, 16.10.2013, 06:46
 
andrew_kazantsevДата: Среда, 16.10.2013, 08:02 | Сообщение # 64
Группа: Пользователь
Сообщений: 21
Награды: 0
Статус: Offline
Город: SPb
Ну, а что же мне остается, как не веселиться, коль скоро Вы такие мазохисты и не удаляете меня вместе с моей, прости господи, хреновеной, как я того давно попросил? Так как проку от вас в расчете многоярусных кайтов все равно ничуть (в силу вашей полной интеллектуальной импотенции в расчетной аэродинамике), так я хоть посмеюсь от души... smile

АэроГЭС = Air Hydro Power = Cloud Power
 
sergyДата: Среда, 16.10.2013, 14:52 | Сообщение # 65
Группа: Пользователь
Сообщений: 163
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Moscow
Ну зачем же такое богатство удалять? Вдруг кто-то в сети захочет узнать про Вас поподробнее, мол, способен этот человек на что-то, кроме как на Селигере на фоне китайского винилового аэростата позировать - прочтёт эту ветку и сделает выводы. Забанит, например, сразу.

Или попытаетесь Вы принять участие в какой-нибудь научно-практической конференции - а Вам там прямо с порога пинков навешают и на улицу выкинут. По совокупности интеллектуальных заслуг. Может, вы даже ещё и в учебники войдёте, как пример прожектёра и попрошайки. Одного Петрика на всех ведь не хватит...

Так что это надо хранить для потомков. Да и для анамнеза пригодится, если что...

Ну так что, про водопад петь не будете? Жаль, захватывающий сюжет пропадает. Давайте тогда, чтоб время зря не терять, подсчитайте стоимость постройки жёсткой трубы, высотой хотя бы 2км. Вдруг какой-нибудь швейцарский венчурный фонд Вами заинтересуется - а Вы тут как тут, с циферками на руках. Вот весело-то им будет.

PS Народ, я по поводу этого персонажа покопался в сети поподробнее. Вывод: очередной прожектёр.
 
andrew_kazantsevДата: Среда, 16.10.2013, 16:20 | Сообщение # 66
Группа: Пользователь
Сообщений: 21
Награды: 0
Статус: Offline
Город: SPb
Ну, почему бы не пропеть про водопад. Вот, например, уже выданный патент http://www.findpatent.ru/patent/240/2407914.html на аналогичный водопад, предложенный профессором, д.т.н., специалистом в области высоконапорных гидромашин и гидродинамики каналов, автором 170 научных работ и изобретений, Александром Сергеевичем Байбиковым. Куда уж ему до высот вашего интеллекта... smile

АэроГЭС = Air Hydro Power = Cloud Power

Сообщение отредактировал andrew_kazantsev - Среда, 16.10.2013, 16:21
 
sergyДата: Среда, 16.10.2013, 16:59 | Сообщение # 67
Группа: Пользователь
Сообщений: 163
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Moscow
Вы плохо притворяетесь умалишённым, не хватает актёрского мастерства. Тренируйтесь, растите профессионально - и люди начнут Вам верить, деньги кидать за представление (может быть).

В приведённой Вами же ссылке указано:

Цитата
Эту воду собирают в сборник на уровне облаков, направляют из сборника по трубе...
(и далее)
Гибкая труба прикреплена к вершине конусной части сборника.


Вы же предлагали:
Цитата
Сопротивление стенки тоже можно снизить до минимума, пустив поток вдоль тонкой проволоки. Или вообще водопадом.


Как говориться, почувствуйте разницу.


Сообщение отредактировал sergy - Среда, 16.10.2013, 17:01
 
andrew_kazantsevДата: Среда, 16.10.2013, 17:44 | Сообщение # 68
Группа: Пользователь
Сообщений: 21
Награды: 0
Статус: Offline
Город: SPb
В том то и дело, что никакой разницы. Такая гибкая труба и называется гравитационным канальным водоводом или просто канальным водопадом. Но вы ведь все равно не понимаете разницы между напорным и безнапорным водоводом.

Кстати, меня тут друг (один из директоров питерского ТГК) рассмешил: у него дочка в политехе на моей кафедре на первом курсе (предмет Инновации), ей задали писать реферат по АэроГЭС! smile Просто живой классик smile


АэроГЭС = Air Hydro Power = Cloud Power

Сообщение отредактировал andrew_kazantsev - Среда, 16.10.2013, 18:15
 
sergyДата: Четверг, 17.10.2013, 03:21 | Сообщение # 69
Группа: Пользователь
Сообщений: 163
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Moscow
Цитата andrew_kazantsev ()
В том то и дело, что никакой разницы. Такая гибкая труба и называется гравитационным канальным водоводом

Ну, здесь ещё можно простить. Почему бы не быть канальному водоводу? Наряду с лоточным, ага?

Цитата andrew_kazantsev ()
или просто канальным водопадом.

А вот тут подробнее. Кем называется? "Имена, пароли, явки?" (С) Вова

Вы ведь это техническим термином употребляете? Вот и укажите, пожалуйста, ссылку на нормативную документацию с данным термином. ГОСТ, например, подойдёт.

Цитата andrew_kazantsev ()
Но вы ведь все равно не понимаете разницы между напорным и безнапорным водоводом.

Вся разница между ними в том, что безнапорный водовод работает неполным сечением. И именно напорный гравитационный водовод был Вами предложен изначально в качестве элемента Вашей системы. В виде шланга внутренним диаметром 3мм со скоростью истечения воды 200 м/с. (Эпично! Наверно, виденный Вами где-то КИПовский кембрик в самую душу когда-то запал). Это говорит о том, что на тот момент о существовании термина ГИДРАВЛИЧЕСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ Вы тогда просто не подозревали. Потом, когда Вам про него рассказали, Вы предложили для приведения потерь энергии на преодоление гидравлического сопротивления к приемлемым величинам увеличить диаметр шланга. С Вами согласились, но предложили пересчитать вес воды, которая будет находиться в шланге, для корректировки требуемых характеристик грузоподъёмности носителя - получились десятки тонн. Тогда Вы предложили осуществлять транспортировку воды вниз свободным падением. Водопадом. Вдоль проволочки. Видимо, про природу трения у Вас также было смутное представление, и это позволяло Вам достичь заявленных скоростей потока.

Когда Вас снова огорчили тем, что всё это будет сдуто и рассеяно по пути ветром, Вы предложили заключить водопад в тонкий рукав. Видимо, тут появляется "КАНАЛЬНЫЙ ВОДОПАД", ага? Когда Вас опять огорчили тем, что он будет моментально деформирован ветром и превратиться из безнапорного в напорный, Вы предложили построить жёсткую вертикальную трубу, откачать оттуда воздух - и в ней уже устроить водопад. Тут с Вами опять согласились, но предложили подсчитать стоимость постройки трубы высотой в несколько км и скорректировать Ваше экономическое обоснование проекта.

После этого Вы предложили отказаться от водовода. И получать энергию для вращения привода электрогенератора от движения троса, на котором закреплены "стаканчики". В верхней части в них наливается вода - и дальше по принципу канатной дороги. С Вами опять же согласились, но предложили снова пересчитать вес воды в "стаканчиках", а также предложить инженерную реализацию устройства её дозирования на заявленных скоростях движения троса до 20 м/с - и после этого снова скорректировать Ваше экономическое обоснование проекта.

После этого Вы погрустнели и начали называть собеседников разными непочтенными словами. У Вас уже есть новые идеи? Или в новом месте старые идут на очередной круг?

Народ, он реально забавен. Не часто встретишь изобретателя вечного двигателя или какой ещё запредельной хрени! А ведь у него ещё куча реприз в запасе, просто скромничает. Просим! Просим!! hands

Цитата andrew_kazantsev ()
у него дочка в политехе на моей кафедре на первом курсе (предмет Инновации), ей задали писать реферат по АэроГЭС!

И правильно, что задали. Второй семестр первого курса, пора уже инженерную мысль начинать развивать. В наше время тоже про такое рефераты писали, только формулировки были классические: "Нереальность идеи вечного двигателя второго рода". Но тут как бы "живой" материал по предмету "Инновации"! Молодцы преподаватели - с юмором к делу подходят. Да и девочке полезно подумать будет... Глядишь, и впрямь в учебники войдёте.

На Украине, вон, Витренко посулила аероболическую электростанцию создать. Тоже народ укатывается...
 
DragonFlyДата: Четверг, 17.10.2013, 05:15 | Сообщение # 70
Группа: Старичок
Сообщений: 511
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Николаев, Украина
Не забавно получается хоть начинаешь мозги напрягать и ручки, чтобы взять калькулятор и цифры по складывать.

Цитата andrew_kazantsev ()
Вот, например, уже выданный патент
Цитата
В качестве примера рассчитана пилотная установка с вырабатываемой энергией 1430 кВт·час и поступлением 175 т дистиллированной воды за
полчаса. Для этого используется матерчатый конусообразный сборник
радиусом 50 м (это примерно площадь футбольного поля), поднятый на
высоту около 3 км с помощью трех привязных аэростатов грузоподъемностью
700 кг.

это примерно площадь футбольного поля - пи дэ квадрат на четыре = 3,14*50*50/4=1962 м2, на самом деле мин размер футбольного поля 45на90 = 4050м2, максимальный 90на120=10800м2, вывод вышел научный сотрудник на лужайку где козочки пасутся и дети мячик гоняют и назвал это футбольным полем.
175 т дистиллированной воды за полчаса - 175000 м3/30сек=5833 м3/сек и вот если взять скорость которую предлагает Андрей 200м/с, то получаем проходное сечение без всяких сопротивлений 5833/20=291 м2 хорошая труба нужна в общем. smile
 
sergyДата: Четверг, 17.10.2013, 05:24 | Сообщение # 71
Группа: Пользователь
Сообщений: 163
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Moscow
Народ, я всё думал, что же мне это напоминает. Вот что-то неуловимое в его поведении, аргументации крутилось. И наконец - вот оно! (Сорри, прямо не открывает, но по ссылке можно перейти.)


"Вы жалкая, ничтожная личность!" (С)

Видимо, это просто старость подошла. Человек уже не тот. Будем милосердны.

Я завязываю. Сергей, тема смысла не содержит. Может, всё-таки её удалить, а?


Сообщение отредактировал sergy - Четверг, 17.10.2013, 05:30
 
DragonFlyДата: Четверг, 17.10.2013, 06:26 | Сообщение # 72
Группа: Старичок
Сообщений: 511
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Николаев, Украина
Я не знаю как осуществлялась подборка в этом сюжете но хронологический ряд довольно подходит к нашей ситуации

Цитата sergy ()
Может, всё-таки её удалить, а?
Да не стоит я думаю, правило форума человек не нарушил, спама прямого вроде как нет.

 
andrew_kazantsevДата: Четверг, 17.10.2013, 08:11 | Сообщение # 73
Группа: Пользователь
Сообщений: 21
Награды: 0
Статус: Offline
Город: SPb
Цитата DragonFly ()
175 т дистиллированной воды за полчаса - 175000 м3/30сек=5833 м3/сек и вот если взять скорость которую предлагает Андрей 200м/с, то получаем проходное сечение без всяких сопротивлений 5833/20=291 м2 хорошая труба нужна в общем.

175 т воды = 175 м3, полчаса = 30 мин = 1800 сек => расход 175/1800 = 0.097 м3/с => сечение 0.097/200 = 0.000485 м2 = 5 см2

Подучите арифметику... smile

Добавлено (17.10.2013, 08:11)
---------------------------------------------
sergy, искренне рад, что Вы буквально штудируете меня, как классиков марксизма-ленинизма... значит не ошибся, выхожу в живые классики smile

Для начала ссылка на мой диплом ( http://barixa.net/homepage/AK_Diplom_ru.htm ), чтобы у Вас не было сомнений, что курс Гидромеханики (№25) я прослушал в течение 116 часов и сдал на отлично.

Цитата sergy ()
И именно напорный гравитационный водовод был Вами предложен изначально в качестве элемента Вашей системы. В виде шланга внутренним диаметром 3мм со скоростью истечения воды 200 м/с.
Врете. Изначально рассматривались все варианты ( http://bari-x-andrew.livejournal.com/5896.html?thread=24328#t24328 ), но в первичном тексте рассматривался БЕЗНАПОРНЫЙ водовод с диаметром СОПЛА 3 мм (и только сопла!), посчитанный по уравнению неразрывности ( http://bari-x-andrew.livejournal.com/5896.ht.... , http - абсолютный аналог водовода переменного сечения из указанного патента А.С. Байбикова.

Цитата sergy ()
предложили пересчитать вес воды, которая будет находиться в шланге, для корректировки требуемых характеристик грузоподъёмности носителя - получились десятки тонн.
Опять врете. Для описанной демо установки вес воды В НАПОРНОМ ВОДОВОДЕ - 1.4 т - диаметр 30 мм под давлением до 200 атм внизу, при расходе 1.16 л/с, потери давления ~ 1% ( http://bari-x-andrew.livejournal.com/5896.html?thread=24840#t24840 ) - вариант абсолютно аналогичный по всем интенсивным параметрам упомянутой швейцарской ГЭС ( http://bari-x-andrew.livejournal.com/5896.html?thread=25352#t25352 )

Цитата sergy ()
предложили снова пересчитать вес воды в "стаканчиках", а также предложить инженерную реализацию устройства её дозирования на заявленных скоростях движения троса до 20 м/с
И для данного демо проекта получилось 100 кг воды ( http://bari-x-andrew.livejournal.com/5896.html?thread=23304#t23304 ), к тому же при этом НЕ НУЖНА ТУРБИНА.

Любой вариант технически реализуем и при достаточных мощностях (по закону "квадрат - куб") будет экономически выгоден. Для швейцарской ГЭС напорный стальной водовод метрового диаметра и длиной 2 км проложен в вырубленном туннеле - и то это одна из самых дешевых по себестоимости энергии станций в мире. Что невероятного в том, чтобы поставить ТУ ЖЕ трубу вертикально. Она не выдержит собственного веса? Запросто выдержит. И цена ее будет примерно ТА ЖЕ.

Цитата sergy ()
И правильно, что задали. Второй семестр первого курса, пора уже инженерную мысль начинать развивать.
Конечно правильно.
Как говаривал Планк: "Новые научные теории приобретают сторонников по мере вымирания их противников" smile
Таких как Вы, например smile
Так что будьте здоровы smile


АэроГЭС = Air Hydro Power = Cloud Power
 
Polaris79Дата: Четверг, 17.10.2013, 11:14 | Сообщение # 74
Группа: Старичок
Сообщений: 418
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Noname
Цитата andrew_kazantsev ()
Как говаривал Планк: "Новые научные теории приобретают сторонников по мере вымирания их противников" smileТаких как Вы, например smile
Так что будьте здоровы smile
по мойму он Нас пытаеться обидеть ... но ведь у него же это не получиться ... вот что удивляет реально так это когда люди намекают на ущербность других незамечая ущербности самого себя. Откудова пишущему здесь такие комменты знать, что скрываеться за ником того или другого человека. 

... лично про себя скажу что математики, всяких умных программ, железок за 4-5К для отладки ... а ... самое главное чужих типокреативных идей мне хватало в универе, потом в ЦКБ а теперь, хватает в офисе ...

мне просто этот перец напомнил преподователей из БГУИР (бывший радиотехнический в Минске), там тоже раз в семестр да такой вот woodpecker попадался и недай бог студенты не примут его идею о "спасении человечества" от энергетических, экономических или хрен его знает каких еще проблем - месть на сессии или словестные оскорбления будут ужасны. В принципе такие люди попадаються и на работе и за частую становяться даже начальниками причем немелкими ... у нас в таком случае даже есть национальная белорусская поговорка - Не дай бог свинье роги а мужику панства.

Блин, а троль то действительно знатный попался всего за какихто пару недель тема три страницы набрала  - ему бы в менеджеры по продажам Автоваза к нам в Минск устроиться надо а то тольятинцы жалуються что в Минске нихто тазики покупать не хочет.
 
andrew_kazantsevДата: Четверг, 17.10.2013, 14:43 | Сообщение # 75
Группа: Пользователь
Сообщений: 21
Награды: 0
Статус: Offline
Город: SPb
Polaris79, судя по Вашей грамотности (как, впрочем, и почти всех прочих на этом форуме), нет никакого смысла Вас обижать как-то специально -- вас Бог обидел... smile Как говаривала моя бабушка (родом из Белоруссии): "кабы не мой дурень, так и я б смеялся" smile Поколение неучей sad

Добавлено (17.10.2013, 14:43)
---------------------------------------------

Цитата Polaris79 ()
по мойму он Нас пытаеться обидеть ... но ведь у него же это не получиться ... вот что удивляет реально так это когда люди намекают на ущербность других незамечая ущербности самого себя. Откудова пишущему здесь такие комменты знать, что скрываеться за ником того или другого человека.
А я вот никогда не скрываюсь - по любой моей ссылке можно узнать про меня все, вплоть до домашнего адреса. Да и какой смысл, если все самое главное о себе - уровень интеллекта и образования - любой сообщает в первых же трех предложениях... smile


АэроГЭС = Air Hydro Power = Cloud Power

Сообщение отредактировал andrew_kazantsev - Четверг, 17.10.2013, 13:53
 
sergyДата: Четверг, 17.10.2013, 14:50 | Сообщение # 76
Группа: Пользователь
Сообщений: 163
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Moscow
Цитата andrew_kazantsev ()
по мойму он Нас пытаеться обидеть ... но ведь у него же это не получиться ...
Думаю, он уже себя не полностью контролирует. Дело в том, что он не только на разных форумах пишет разное, но даже и на одном форуме в разное время - видимо, уже забывает. Например, здесь говорит:
Цитата andrew_kazantsev ()
Цитата
Цитата sergy

И именно напорный гравитационный водовод был Вами предложен изначально в качестве элемента Вашей системы. В виде шланга внутренним диаметром 3мм со скоростью истечения воды 200 м/с.

Врете. Изначально рассматривались все варианты (опять ссылки всякие - Sergy), но в первичном тексте рассматривался БЕЗНАПОРНЫЙ водовод с диаметром СОПЛА 3 мм (и только сопла!)

На деле же было:
Цитата
Шланг нужен внутренним диаметром всего 3 мм, скорость воды в нём 200 м/с (примерно то же самое, что и на вышеупомянутой швейцарской ГЭС), вес всей воды в шланге 10—20 кг (в зависимости от геометрии).


Причём там не только с гидромеханикой проблемы - на мой взгляд, там с физикой за 7-8 классы... Вот как всерьёз к такому можно относиться:
Цитата andrew_kazantsev ()
стальной водовод метрового диаметра и длиной 2 км проложен в вырубленном туннеле ... Что невероятного в том, чтобы поставить ТУ ЖЕ трубу вертикально. Она не выдержит собственного веса? Запросто выдержит. И цена ее будет примерно ТА ЖЕ

Народ, ещё раз прошу: не комментируйте его. Проблемы у человека. Пожалейте.
 
andrew_kazantsevДата: Четверг, 17.10.2013, 15:26 | Сообщение # 77
Группа: Пользователь
Сообщений: 21
Награды: 0
Статус: Offline
Город: SPb
Цитата sergy ()
На деле же было: Цитата
Шланг нужен внутренним диаметром всего 3 мм, скорость воды в нём 200 м/с (примерно то же самое, что и на вышеупомянутой швейцарской ГЭС), вес всей воды в шланге 10—20 кг (в зависимости от геометрии).
Разумеется, поскольку мне казалось очевидным, что любой грамотный инженер понимает, что речь идет о том сечении БЕЗНАПОРНОГО шланга, в котором достигается скорость 200 м/с при гравитационном разгоне воды (т.е., как пришлось позже уточнять, в СОПЛЕ). Просто очевидные для меня вещи оказались неочевидными для моих читателей. Что делать, меряешь по себе smile А у швейцарской ГЭС (тоже очевидно) та же скорость истечения из сопла НАПОРНОГО водовода, потому что это определяется запасом энергии, независимо от того, была она а преобразована промежуточно в энергию давления или нет.

Да и про трубу очевидно. Ведь строят уже километровые небоскребы, стальной каркас которых несет не только себя, но и все здание. Теоретически можно построить по крайней мере 10 км трубу в соответствии с http://en.wikipedia.org/wiki/Specific_strength (breaking length), и это должен понимать любой грамотный инженер.

Цитата sergy ()
Народ, ещё раз прошу: не комментируйте его.
Так а я о чем вас всех прошу уже в который раз! Обидно терять столько времени, объясняя очевидные вещи бездарям... smile


АэроГЭС = Air Hydro Power = Cloud Power
 
SergeyДата: Четверг, 17.10.2013, 17:24 | Сообщение # 78
Admin
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2648
Награды: 2
Статус: Offline
Город: Владивосток
Хотелось напоследок похамничать, но нарушу свои же правила, поэтому не буду smile

Спасибо Вам Андрей Казанцев за шоу, было очень весело smile хотя чаще всего вы хамили. Но рейтинг Вы не повысили, значит не популярны... печалька biggrin

Сама идея получения энергии путём возврата испарённой воды (из облаков) обратно на землю, используя при этом перепад высот - интересная, но вам она не принадлежит. Вам только принадлежит пока мечта о технологии использования той идеи которая упомянута выше.

На хамство в мой адрес (не смотря на то что я пытался вам Казанцев помочь рассчитать носитель, причём бескорыстно) я намеренно пропустил. Но вы начали оскорблять других участников форума, на что закрывать глаза я уже не имею права. Не смотря на то, что не в моих правилах, затыкать людям рты, тему вынужден закрыть. Причина всем понятная.

Считаю удалять полностью тему не целесообразно, ибо она лишь характеристика того кто её открыл. Предполагаю что она будет вполне полезна тем кто захочет каким то образом поддержать стами долларами гражданина Казанцева. Но согласно ст. 21 КРФ я обязан удалить и данную тему, поэтому удаление по желанию Форумчан (пишите в личку).

Рекомендации гр. Казанцеву (это дружеская рекомендация): спуститесь на землю; подлечите нервы, а то в пятьдесят лет так и до инфаркта не далеко; попытайтесь научится разговаривать корректно с людьми, даже с оппонентами, тогда вам действительно начнут помогать.
 
Форум » Воздушный Змей » Копилка идей » АэроГЭС
Страница 3 из 3«123
Поиск: