|
Воздушный шар-монгольфьер с нагревом от солнца
|
|
| Андрей01 | Дата: Пятница, 03.02.2012, 04:29 | Сообщение # 31 |
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2341
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
| Quote (Konstrukt0r) Андрей, дайте схему, как вы склеили оболочку, какой объём получился? Пакеты, гляжу, не очень черные - возможно, вспышка вводит в заблуждение.
1-крою мешок по длинной стороне, склеиваю вертикальные полосы между собой-5 штук и два ряда.
2-объём?? сами судите по фотке и я туда целиком зализал (снимал из нутри мешок) и мне было просторно.Добавлено (03.02.2012, 04:10)
---------------------------------------------
По поводу пакетов то они реально не очень и тёмные, уличные снимки идут с камеры телефона, да и это не моя дача-использую чужую собственность в своих интересах.  Добавлено (03.02.2012, 04:27)
---------------------------------------------
Вопрос-куда дальше двигаться с этим мешком??
1-нарастить в длинну
2-нарастить в прогрессии-длина и ширина
Есть ещё 18 шт пакетов. Добавлено (03.02.2012, 04:29)
---------------------------------------------
Да и я тут думаю над горелкой газавой но это наверное офтоп будет??
|
| |
| |
| Konstrukt0r | Дата: Пятница, 03.02.2012, 09:38 | Сообщение # 32 |
Группа: Банить не буду
Сообщений: 1327
Награды: 2
Статус: Offline
Город: Хабаровск
| Андрей, судя по схеме и исходя из размера пакета 0,8х1,2 м - высота цилиндра получилась 2,4 (скорее - 2,0 с учетом сборки стенок сверху), периметр 4 м, диаметр 1,273 м, объём примерно 2,5 м3. Площадь оболочки 9,6 м2, вес примерно 100 г, при подъёмной силе около 225 г, подъёмная сила "нетто" - целых 125 г.
Советую сразу продумать "юбку" на горловине - при запуске её надо обязательно затягивать, чтобы тёплый воздух не выходил. При этом осторожнее с затягиванием в холодном состоянии - при расширении воздуха может раздуть и порвать оболочку.
|
| |
| |
| Андрей01 | Дата: Пятница, 03.02.2012, 11:19 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2341
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
| Миша вы провидец-всё угадали,  вес оболочки 116 гр, а подъёмная примерно так и есть. А вот с горловиной надо подумать выкройку на сужение горла. СПАСИБО за помощь Миша, с меня фотки полёта и наверное все мешки использую-добавлю мышц этому агрегату.
|
| |
| |
| Андрей01 | Дата: Суббота, 04.02.2012, 01:34 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2341
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
| Ну полетел агрегат.   Сбить его я и не пытался.
Добавлено (04.02.2012, 01:34)
---------------------------------------------
Спасибо всем, пошёл творить добро.
Сообщение отредактировал Андрей01 - Суббота, 04.02.2012, 01:45 |
| |
| |
| Андрей01 | Дата: Суббота, 04.02.2012, 06:35 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2341
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
|  Добавлено (04.02.2012, 06:35)
---------------------------------------------
Сооружаю 6 на 3 ряда балон, в понедельник может быть фотки выставлю.
|
| |
| |
| lalex | Дата: Суббота, 04.02.2012, 20:06 | Сообщение # 36 |
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
| Ух, силища. Поздравляю! Летит-то на шнурке, или...?
Значит, и прямой крой годится... Главное чтоб пакетов побольше.
|
| |
| |
| Андрей01 | Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 04:32 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2341
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
| Quote (lalex) Летит-то на шнурке, или...?
Да свободный полёт у него, мне не жалко того времени потраченного на это произведение, только экологи будут недовольны очень. 
|
| |
| |
| lalex | Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 06:58 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
| Ничего, метеорологи каждый день свои "резиновые изделия" запускают.
|
| |
| |
| Андрей01 | Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 21:42 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2341
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
| Вот он монстрик
|
| |
| |
| Андрей01 | Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 22:26 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2341
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
| 
вот так должен полететь мой балонн Добавлено (05.02.2012, 22:26)
---------------------------------------------
ВОТ ОН КАР
даю ссылку на страницу с видео.
http://ballonsolaire.pagesperso-orange.fr/essais-autres2.htm
|
| |
| |
| Konstrukt0r | Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 22:32 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Банить не буду
Сообщений: 1327
Награды: 2
Статус: Offline
Город: Хабаровск
| Внушает
Мой вот так в комнате выглядел:
|
| |
| |
| Андрей01 | Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 22:42 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2341
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
|  Добавлено (05.02.2012, 22:39)
---------------------------------------------
Получается можно любой формы делать главное объём? Добавлено (05.02.2012, 22:42)
---------------------------------------------
Михаил а до скольки часов можно летать на шаре зимой? а то вот думаю пустить его погулять с аппаратурой ненадолго в небо без привязи\.
|
| |
| |
| Андрей01 | Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 22:48 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2341
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
| 
Ну кто так сможет полететь??
|
| |
| |
| Konstrukt0r | Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 23:40 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Банить не буду
Сообщений: 1327
Награды: 2
Статус: Offline
Город: Хабаровск
| В смысле до скольки? Думаю, в ясный день - сразу после восхода, и до заката. В интернете с десяток карт выложены, как у буржуев шары улетали без привязи, до 900 км, высота - до 12000 м. В наших условиях это не вариант - во Франции вся территория благоустроена и дороги есть, вызволить шар из любых дебрей не проблема. Не рекомендую отпускать шар без привязи, если вы ещё собираетесь его когда-то увидеть
Были мысли отправлять шар с таймером на спуск - например, чтобы через 5 минут сдувался и парашютировал. Но прикинул, что бежать несколько км по снежной целине совсем не хочется...
|
| |
| |
| Андрей01 | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 03:02 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2341
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
| 
|
| |
| |
| Андрей01 | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 03:05 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2341
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
| 
\
Вот фен которым я все мешки поднимал в воздух.
|
| |
| |
| Андрей01 | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 03:08 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2341
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
| 
А вот так баллон сам сдувается
|
| |
| |
| sneg555 | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 08:20 | Сообщение # 48 |
Группа: Пользователь
Сообщений: 221
Награды: 1
Статус: Offline
Город: Украина
| Quote (Андрей01) Ну кто так сможет полететь??
|
| |
| |
| Андрей01 | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 11:36 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2341
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
| Ну да иностранцы летают а у нас только камеры, самим то пока увы не потянуть, при постройке сие чюда была использована автостоянка. Там всё и кроилось и склеивалось.
|
| |
| |
| lalex | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 19:53 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
| Андрей, а ваши колбасы летают за счет солнца, или фен дает что-то (по вашим ощущениям)?
Возникла еще идея, из разряда ленивого двигания прогресса: взять укрывную пленку как самую широкую и тонкую, и сделать колбасу подлиннее, прозрачную. Заклеить оба конца герметично, как следует. Таких трудных швов будет всего два, прямых и метра по два примерно каждый. Но перед этим внутрь вставить черную пленку - ее уже можно клеить как попало, лишь бы растянуть на всю длину колбасы, одним слоем - перегородкой. Если укрывная пленка представляет из себя рукав, то длинный продольный шов клеить не придется.
NB: Чтобы летать, нужны летатели - это специфический вид людей, и лучше с ними не связываться 
Сообщение отредактировал lalex - Понедельник, 06.02.2012, 19:53 |
| |
| |
| Konstrukt0r | Дата: Вторник, 07.02.2012, 00:06 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Банить не буду
Сообщений: 1327
Награды: 2
Статус: Offline
Город: Хабаровск
| Алексей, сделать "колбасу" как раз не трудно. Три шва на скотче. То же укрытие 4х5 (похоже, под автомобиль размерчик) сворачивается в цилиндр диаметром 1,6 длиной 4 м, объём - 4,5 куба. С учетом того, что плёнка потяжелее мусорной - маловато будет, ещё неизвестно какой эффект даст черная перегородка внутри. Но если взять пару таких укрытий, можно получить диаметр 3,2 при высоте 4. Это уже 10 кубов и нехилые 900 г подъёмной силы "брутто".
Но интересно не просто шар соорудить, а нечто технологичное, способное успешно сопротивляться ветру до 4 м/с, и даже использовать ветер для увеличения подъёмной силы. А значит - нужен зализанный дирижабль, я вижу - со змеиным хвостом, с системой поддержания давления (от этого зависит стабильность формы и сопротивление воздуха). Можно заставить дирижабль подкачиваться от рывков леера, а лишний воздух, чтобы не порвало стравливать через клапан низкого давления из потолочки. Оболочка при этом нужна двухслойная - чтобы удельная подъёмная сила была побольше, нужно минимизировать объём. Грузоподъёмность для моих целей - 400 г вполне достаточно.
|
| |
| |
| lalex | Дата: Вторник, 07.02.2012, 00:57 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
| Опять не понял. Как же укрывная пленка тяжелая, если по вашему списку она одна из самых легких?
"1. Тонкая прозрачная плёнка "укрытие" - ... - 8,1 г/м2 "
тогда как черные, и даже получерные пакеты уже заметно тяжелее - 11 и 13 г/м3. Или я чего-то не допонял, или у вас уже другая информация чем в списке. Понятно, что с добавлением черного выйдет тяжелее на круг, но вы же сами хотели двухслойный монгольфьер? Из чего тогда, какую прозрачную пленку применить как наружную оболочку???
Как экзотический вариант, внутри может быть не пленка, а угольная пыль от ксерокса (?) Или даже какой-то газ... Пишут же про парниковый эффект, когда якобы аомосфера нагревается солнцем из-за рассеянного СО2.
Добиваться обтекания ветром, мне кажется, в домашних условиях смысла особого нет. Изящества добиться можно, но даже самые лучшие шары и дирижабли весьма подвержены стихии. Читывал и про коллизии первых дирижаблей, а весь первый полет фотографов над Африкой - сплошное волочение по кустам То ли дело аппараты тяжелее воздуха!
|
| |
| |
| Андрей01 | Дата: Вторник, 07.02.2012, 01:32 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2341
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
| Quote (lalex) Андрей, а ваши колбасы летают за счет солнца, или фен дает что-то (по вашим ощущениям)?
Да только за счёт солнца и разности температуры воздуха внутри и с наружи, фен использовал для быстрого надутия и поднятия колбасы от земли.
|
| |
| |
| Konstrukt0r | Дата: Вторник, 07.02.2012, 12:10 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Банить не буду
Сообщений: 1327
Награды: 2
Статус: Offline
Город: Хабаровск
| Quote (lalex) Опять не понял. Как же укрывная пленка тяжелая
Да, что-то я сам подзапутался. Всё не могу смириться с тем, что абсолютно прозрачный лавсан из пакетов для запекания таким тяжелым оказался. Раньше в предварительный расчётах для укрытия брал 10 г/м2 - после взвешивания она оказалась удивительно лёгкой. Но, по ощущениям, тяжелее 60-л шуршащих пакетов, что на шаре, они ближе по качеству к 30-л желтым пакетам из моего сравнения.
Дирижабль нужен чтобы сопротивляться небольшому ветру, 4 м/с это предел. Идеального штиля долго ждать. Когда шар перегружен, его малейшее дуновение укладывает на землю. К примеру, под 45 градусов леер встанет, если подъёмная сила сравняется с силой сноса от ветра. Ещё одна причина использования двухслойной оболочки - ветер увеличивает теплопотери в несколько раз, и эффект от нагрева однослойного шара пропорционально теряется. В расчётах я наврал с объёмом - если цилиндр взять из двух укрытий 4х5, можно получить объём 32 куба, из одного укрытия - цилиндр 8 кубов. И один шов, не считая "донышек" :-).
Перегородки черные можно крестом поставить - но тогда они не дадут эффекта многослойности. Конечно, хорошо что "нагреватель" перенесён от поверхности вовнутрь, но теплопотери всё равно будут приличными. Тяжело разместить оболочку внутри другой оболочки с маленьким зазором, чтобы всё было натянуто и не соприкасалось на больших площадях. Есть мысль в цилиндрических и эллиптических оболочках так реализовать многослойность:
Можно и больше перемычек сделать, но думаю, 6 перемычек на 12 лепестков - гармонично выходит :-).
|
| |
| |
| lalex | Дата: Вторник, 07.02.2012, 18:14 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
| Ну ладно, с пленками вам виднее, вы похоже об этом много думаете.
А я перечитал еще раз баллонную тему на "Самодельщиках" - и собрал для себя две предварительных ложки дегтя:
1. Нагрев феном и прочим наземным источником не дает хорошего эффекта, даже большие шары и огромные колбасы взлетают лишь на несколько секунд. По сути, остывают еще на старте. А вот баллоны солнечные, с горелками и даже свечками хорошо летят. Похоже, шар Крякутного - миф, на дыме далеко не улетишь.
2. И шары, и дирижабли, все очень сильно подвержено ветру и удобно (по сравнению со змеями) лишь в полный штиль. Лучшее время - утром, вечером. Поскольку солнце греет в полдень, а тогда воздух уже не спокоен, то гелиобаллоны будут еще Уже по диапазону применения чем обычные монгольфьеры.
|
| |
| |
| Андрей01 | Дата: Четверг, 09.02.2012, 00:21 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2341
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
| Вот новый эксперимент провёл, результат противоречивый но нет уже времени работать над шарами (работа пришла)
|
| |
| |
| Андрей01 | Дата: Четверг, 09.02.2012, 00:24 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2341
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
| 
|
| |
| |
| lalex | Дата: Четверг, 09.02.2012, 00:28 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
| А что внутри мешка "темненькое белеется", кошка?
Что-то небольшое и замысловатое (?).
|
| |
| |
| Андрей01 | Дата: Четверг, 09.02.2012, 00:33 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2341
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
| Баллон продержался около двух часов и потом обмяк, накачивается на ура фанеркой, спаивал противоположный конец зажигалкой и прессовал пальцами. Добавлено (09.02.2012, 00:30)
---------------------------------------------
Внутри разложены были мешки чёрные обычные майки, они дали тепло и балон поднялся и кульки скатились в одну кучу и больше увы немогли дать тепло прозрачной оболочке. Добавлено (09.02.2012, 00:33)
---------------------------------------------
Вопщем надо делать двойную оболочку и в перёд (ой в высь)
|
| |
| |
| lalex | Дата: Четверг, 09.02.2012, 03:56 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
| Можно все же, мне кажется, растянуть черноту внутри подручными средствами, и два баллона не городить. У французов именно так сделано, и они считают, что вполне достаточно.
Хотя конечно, долгое время держания воздуха сильный аргумент. Но не для KAP, где полчаса за глаза достаточно.
А я тем временем обыскал хозмаг и нашел себе тоже забаву:
7. ...
8. мешки 120 литров, черно-серые, с фактурой "в мелкий ромбик". Размер неразрезанного мешка 0,68 х 0,95м, плотность 10 г/м2, по 10 пакетов в пачке (вес десятка ~135 г).
За неимением в хозяйстве ни укрывного полиэтилена, ни тем более рулонного черного материала думаю, сойдет.
Вопросик сразу возник - скотч лучше брать узкий ~7мм, или тот что пошире, ~12мм? Год назад я без колебаний клеил узким, а теперь колбаса большая, задумался.
Сообщение отредактировал lalex - Четверг, 09.02.2012, 04:05 |
| |
| |
