MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Андрей01, Sergey, Konstrukt0r  
Форум » Воздушный Змей » Мастерская » Про тросики и другие материалы для леера (Какой материал использовать для леера)
Про тросики и другие материалы для леера
Андрей01Дата: Среда, 20.11.2013, 22:52 | Сообщение # 301
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2339
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
Вопрос - а веть можно тест станцию уменьшить до приемлемой величины? 


Пояснение, синим - обычные весы напольные. Красным - домкрат. Зелёным - уголки оттяжки. А чёрным - испытываемая верёвка. Ну как ? реально или тут кроется нагрузка на два конца? или силы будут не правильно прикладываться к верёвке?
Прикрепления: 4358306.jpg(31.8 Kb)
 
Андрей01Дата: Среда, 20.11.2013, 22:56 | Сообщение # 302
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2339
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
Или ещё вариант....

Прикрепления: 1065071.jpg(34.9 Kb)
 
lalexДата: Четверг, 21.11.2013, 00:31 | Сообщение # 303
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
На первом есть риск, что угол изгиба дойдет до 60град, и дальше будет влиять на прочность. Как и любой пережим. Если только там гладкий стержень приладить...
Рычаг, мне кажется, хорошая мысль, а как его применить, дело техники. Можно даже и без домкрата...

К слову, если есть домкрат, то зачем рычаг вообще? Может, напрямую домкратом рвать? Есть ведь длинные домкраты, в т.ч винтовые, здесь пятитонник ни к чему.

У меня поскольку гаражные ворота выполняют роль стационара, вопрос только в разновесах. Габариты не напрягали. Вообще, оценка усилия с помощью домашних весов - интересная мысль! Надо и мне над этим подумать, а то с разновесами очень точно, но гемора много.
 
Андрей01Дата: Четверг, 21.11.2013, 01:10 | Сообщение # 304
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2339
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
Попробовал дома повисеть на леере, вес мой 92-91,7- убавил максимум до 45 -43 кг. то есть примерно в половину. Сшивки выдержали, продетая сама в себя верёвка выдержала, но меня  не удовлетворило это - надо дойти до 0 кг на весах.
 
lalexДата: Четверг, 21.11.2013, 01:43 | Сообщение # 305
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
До нуля??? Может быть, до 100 вы имели в виду?
Подумал еще - на первом рисунке усилие разрыва наискось - намного больше чем покажут весы. На втором - ближе к показанию весов, но не идеально. Вот если бы рычаг шел строго параллельно...

Есть идея, но некомпактная, и верстак нужен. Ставим домкрат на весы, весы на верстак (желтый), надеваем на него оправу, состоящую из 2-3х вертикальных столбиков. Они должны идти строго вертикально сквозь верстак, притом свободно двигаться без перекоса (черный цвет). К столбикам оправы снизу крепим соединение (серое, можно из веревок). К центру низа оправы, точно под домкратом, крепится тестируемая нить (зеленая). Думаю, ошибка будет небольшая при таком соединении всех элементов.



Что скажете?
Прикрепления: 2303665.gif(5.7 Kb)


Сообщение отредактировал lalex - Четверг, 21.11.2013, 01:48
 
Андрей01Дата: Четверг, 21.11.2013, 04:16 | Сообщение # 306
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2339
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
Есть один маленький минус - при хорошей нагрузке низ столбиков начнет стягивать к центру. Я всячески пытаюсь этого избежать.
 
lalexДата: Пятница, 22.11.2013, 02:25 | Сообщение # 307
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
Уже подумал. Низ надо тоже стянуть такой же площадкой, как и сверху. Просто, копия.

Вообще на мой взгляд, такой станочек для рванья, важнее чем и весы и домкрат. НО правда, геморно. Делать придется на 4-х опорах, с каждой стороны квадрата весов, и площадка нужна довольно прочная. Только сталь или толстый дуб, фанера не подойдет wink
Если делать из дубовых планок, то можно крестовиной.
А простым рычагом можно попробовать, только показания будут больше реальности... Вот если бы наоборот!
О, идея - нить нужно крепить не окончанию рычага, а с другой стороны. Тогда показания, по крайней мере, будут вселять уверенность, а не иллюзии. А рычаг притом, делать как можно длиннее, не меньше метра, например.

Добавлено (22.11.2013, 02:25)
---------------------------------------------
Самодельные стропы, с петельками, методом продевания вовнутрь. Держат отлично. Доп. оплетка не помешала бы в самой петельке, но если нечасто снимать-одевать, то необязательно.



Сообщение отредактировал lalex - Пятница, 22.11.2013, 02:26
 
Андрей01Дата: Понедельник, 02.12.2013, 04:03 | Сообщение # 308
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2339
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь

Добавлено (02.12.2013, 04:03)
---------------------------------------------
и кому верить? wacko

Прикрепления: 9767918.jpg(114.8 Kb) · 5583887.jpg(155.2 Kb) · 0801956.jpg(115.6 Kb)
 
lalexДата: Понедельник, 02.12.2013, 07:10 | Сообщение # 309
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
Это к одной бобине две такие этикетки? Забавно... Скорее все-таки 0,8 и 14 кг, мне кажется. Вот и проверьте, опытом ))

У меня тут с толстыми шнурами вопросы прочности встают - шью кайтерам стропы. Так что, видимо, станок для разрывных тестов, придется делать по вашей идее, с домкратом и весами. Рвать набором гирь точнее, проще, но - разновесов столько не могу найти и довольно долгий процесс, их загрузки. Если что-то еще придумаете, дайте знать.


Сообщение отредактировал lalex - Понедельник, 02.12.2013, 20:01
 
Андрей01Дата: Понедельник, 02.12.2013, 23:19 | Сообщение # 310
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2339
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
Нитка на 0.8мм ду. 14 кг на разрыв, перешиваю леер, цена 100р в магазине (всё для рыбалки). Просто в другом месте чел не верил, что бизнес и физика не совместимы. biggrin  

По поводу Вашего запроса, подумаю и напишу вечером (по Перми), есть идея и наработка. Подопытный - весы и его элемент.

Добавлено (02.12.2013, 23:13)
---------------------------------------------
Итак имеем весы напольные, у них 4 опоры, 2-неподвижные и 2 подвижные, в подвижных находиться по моим ощущениям пружинки, то есть нажимать надо перед тем как они начнут показывать. В качестве датчика давления в них могут применяться как тензо датчики так и пьезо датчики, либо датчики изменения сопротивления от давления. А дальше я не разбирал но видел в магазине эти датчики по негуманным ценам.

Добавлено (02.12.2013, 23:19)
---------------------------------------------
Кладём датчик из весов между рычагом и домкратом (но надо смотреть конструкцию датчика!!) и качаем домкрат, на табло у весов покажет давление, но нужна видеосъемка обязательно, если верить тому видео, что в инете - рвётся леер почти мгновенно. 
Минусы - зависят от ПО весов, у тех что дома пауза в 2-3 секунды и они показывают результат (сам себя подтягивал на леере, стоя на весах).

 
lalexДата: Вторник, 03.12.2013, 00:30 | Сообщение # 311
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
Ого, вот это капитальный подход, даже я не готов к этому. весы разобрать не жалко, супруга уже списала их мне для опытов... Наверно, это будет самое разумное, на круг, чем громоздить вокруг весов большие рамки.
Видеосъемка и прочее - весьма важно и нужно, но - аддитивно. ПОСЛЕ настройки датчика и самого процесса разрыва.
 
Андрей01Дата: Вторник, 03.12.2013, 03:32 | Сообщение # 312
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2339
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
Видеосъемка нужна для табло, сам процесс разрыва мне не интересен а вот какие кг перед тем как порвётся мне интересны.

Добавлено (03.12.2013, 03:32)
---------------------------------------------
Так датчик настраивать и не нужно, главное его не раздавить, просто изъять из весов и проложить между домкратом и рычагом.

 
lalexДата: Среда, 19.03.2014, 22:30 | Сообщение # 313
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
Понятно.

Добавлено (19.03.2014, 22:30)
---------------------------------------------
Решил подытожить что можно купить на данный момент из проверенной плетенки-спектры. В идеале, нужно метров 500-600 одним куском.

- Liros 1мм 130 кг - 13 рублей метр, и только по 100м.
- Power Pro 0.76 95кг - примерно 10 р/метр. Только 275 м, и не знаю где взять.
- Aquafishing PE Ultra - 1.3мм 90 кг - 7 рублей метр.

Что еще подскажете?

 
ВетровДата: Четверг, 20.03.2014, 01:24 | Сообщение # 314
Группа: Пользователь
Сообщений: 382
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Воронеж
Я пользуюсь дайнимой за 1600р с бесплл доставкой 500м 200лбс=96кг . Всё как и заявлено, не тянется, не намокает , выдерживает вес. У Михаила были проблемы с зелёной , я взял белую ,всё отлично. Зелёная у него терялась в траве smile
ссылка


Сообщение отредактировал Ветров - Четверг, 20.03.2014, 01:25
 
lalexДата: Суббота, 22.03.2014, 20:16 | Сообщение # 315
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
Спасибо, интересный вариант - Китай, вроде как, и цена соответствующая. Как проверяли, что выдерживает вес, и нельзя ли поподробнее про консистенцию? МОжет быть, фото при большом увеличении... Фото катушки с этикеткой, если сохранилась.
Думаю, что заказать к лету.

Добавлено (22.03.2014, 20:16)
---------------------------------------------
Zubr: "kitebg.com wacko у меня на столе уже куча катушек оттуда с сабжем. Цена в евро. "

Climax отсутствует на болгарском сайте, и вообще, раздел "Acessories" бедный. Парочка ручек, пара планок, моток строп 25м ( нет ни одностропников, ни причиндалов для них. В каком разделе лежало, хотя бы?? Вообще в сети нормальная спектра стоит от 30 евро катушка, вот например, тот же Климакс, по обычной цене. Оттого и удивление.
http://www.kitesonline.com/kites/single/accessories.html


Сообщение отредактировал lalex - Суббота, 22.03.2014, 20:31
 
ZuBRДата: Воскресенье, 23.03.2014, 04:46 | Сообщение # 316
Группа: Банить не буду
Сообщений: 171
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Санкт-Петербург
Цитата
Zubr: "kitebg.com wacko у меня на столе уже куча катушек оттуда с сабжем. Цена в евро. "
Главная страничка. Нижняя ссылка "тук".
 
lalexДата: Воскресенье, 23.03.2014, 08:28 | Сообщение # 317
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
Спасибо, нашел. Климакс пусть и стометровый, но мне как раз для кайтинга.
Climax Black Line: 110 kp / 100 m 10.50
Climax Black Line: 170 kp / 100 m 17.50
Climax Black Line: 260 kp / 100 m 17.90
Climax Black Line 400 kp / 100 m 23.90
Climax Black Line: 500 kp / 100 m 29.90
Получается, 100кг климакс - 5 руб/метр. дешевле отечественной дайнимы, и марка вполне известная. У меня стропы из такой были, на 10квм Озоне. Проработали отлично.
А как заказать, через скайп? В корзину ведь положить, не получится.


Сообщение отредактировал lalex - Воскресенье, 23.03.2014, 08:30
 
ZuBRДата: Воскресенье, 23.03.2014, 20:25 | Сообщение # 318
Группа: Банить не буду
Сообщений: 171
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Санкт-Петербург
Цитата
Спасибо, нашел. Климакс пусть и стометровый, но мне как раз для кайтинга.
Во первых. Это цена "за 100 метров". А попросил бобину не резать - мне прислали 200 на двух бобинах в одной коробке(цельный 200м кусок).

А в скайпе надо просто отловить "Экспансива", он ручками все закажет. Ребята там честные, "кидать" не будут(2 года с ними работаем). Пэйпал используют.

Мы вначале апреля формировать клубный заказ будем, могу включить в него 200 метров климакса....


Сообщение отредактировал ZuBR - Воскресенье, 23.03.2014, 20:30
 
lalexДата: Понедельник, 24.03.2014, 00:41 | Сообщение # 319
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
Очень интересно...
Если не трудно, включите меня в заказ, но на обычные 100 метров. Того климакса, что 110 kp / 100 m 10.50 евро.
Мне для обычных кайтовых строп, ну а как распробую, можно будет и дальше думать. Если юзать как основной леер, то придется просить полкилометра wink
Интересно где они берут его, это ведь германская фирма, вроде.
 
ZuBRДата: Четверг, 27.03.2014, 07:14 | Сообщение # 320
Группа: Банить не буду
Сообщений: 171
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Санкт-Петербург
Цитата
Если не трудно, включите меня в заказ, но на обычные 100 метров.
Ноу праблем.
 
sgribovskyДата: Пятница, 28.03.2014, 00:38 | Сообщение # 321
Группа: Старичок
Сообщений: 68
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Санкт-Петербург
Цитата lalex ()
Climax Black Line
Обычно Climax черный это дакрон. Я специально проверил  на kitebg, да это дакроновый шнур, он тянуться будет. Не знаю насколько это критично для тех целей для каких покупается.
 
lalexДата: Пятница, 28.03.2014, 08:36 | Сообщение # 322
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
Другого климакса в прайсе нет. Если это не дайнима, тогда она толстая должна быть, при прочности 100 кг примерно два, а то и три миллиметра. Для кайтовых строп может и терпимо, а для змеев - не подойдет. Только на сильный ветер, разве что.
Для обычного дакрона дороговато, даже - за 6 с лишним рублей уже можно Аквафишинг купить, мы ее проверяли, вполне себе дайнима, хотя чуток потолще пауерпро и матрикса.
 
Polaris79Дата: Пятница, 28.03.2014, 22:25 | Сообщение # 323
Группа: Старичок
Сообщений: 418
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Noname
http://www.lancelin.com/en/produits/_Dyneema-Braid_45_13_2.html ... это так для тех кто серфить не умеет ... на двух миллиметрах можно здорового марлина таскать ... Ваш Роккаку (как в принципе и мой) при рывке даже в 60-70 кг сложиться книжечкой, а еще у него треснут поперечины особенно если они не из углепластика (карбон), а из стекловолокна ... ну и исход понятен smile ... ах да прежде чем сложиться он хозяина по земельке N метров протащит. Пример полета когда ветер 10-11 м/с, а тяга замеренная человеком гдето 25lb что приблизительно 11кг https://www.youtube.com/watch?v=YoqsWDpuO5Y
 
у меня PowerPro вот такая http://www.powerpro.com/publish....e.html# .... вот их каталог там правда нету толщины а только lb, длина нити на шпуле и ценник 21101500500W 150 Lb x 500 Yd PowerPro White$99.99 но толщина точно меньше 1мм гдето скорее 0.8мм

http://www.powerpro.com/publish....012.pdf

мое мнение брать леер для 2-2.5 м^2  змея  более чем 75-100 кг на разрыв неразумно и нелогично ... утруждаться расказом про то почему мы берем леер с запасом не стоит smile ...

Добавлено (28.03.2014, 22:25)
---------------------------------------------
не соврал у меня всетаки 200lb .... http://www.amazon.com/gp....p;psc=1

 
lalexДата: Пятница, 28.03.2014, 23:24 | Сообщение # 324
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
Вы пытаетесь напугать кайтера змеем в 2 квм? Это скорее улыбнуло ) Заезжайте как-нибудь, дам попробовать, какие бывают звери ))
Для KAP я тоже считаю, что более 100 кг не нужно, а разве где-то это звучало? В списке шнуры 130 кг чисто потому, что у многих производителей меньше нету ((

Ассортимент PowerPro хорошо знаю, тестировал на разрыв самые разные сайзы. Вопрос был, какие есть альтернативы брендовым Suffix, PowerPro, Liros. Уже ghbpyfdfkcz, что PowerPro - довольно дорогая, у нас стоит от 10 руб. за метр, и даже не это главное. Печальнее, что найти катушку 90 кг 275м довольно сложно, ну а 500м - просто не продают. Даже заказать не получилось, хотя на оф. сайте есть и такие размерности. оттого, похоже, придется перейти на не-бренд, китайский или отечественный, пока не решил.

Хотя ваше сообщение немного подбордило. Вы сами-то брали на амазоне, у этого продавца? Вроде то, что нужно, 200 lb (90 кг) по цене $0.26 (9,5 руб) и есть большая длина. На ebay нашел даже дешевле, хотя, конечно, это практически в ту же цену, что я брал в Москве.


Сообщение отредактировал lalex - Суббота, 29.03.2014, 01:44
 
Polaris79Дата: Суббота, 29.03.2014, 06:26 | Сообщение # 325
Группа: Старичок
Сообщений: 418
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Noname
я брал года полтора назад но тогда я был в калифорнии и мне ее доставили за два дня и платил я тогда 89 + 10 за шипинг...если заметили у них ассортимент для европы и америки разный ... кстати то что 500 метров 200lb она конечно прочная но парусит так что выше 250метров не полетаеш особо а следовательно панораму тоже выше чем 150-200 не снимеш ... еще я брал зеленую на 75 кг но кусками по 135 ... связал ее и даже две панорамы отснимал но както страшно и теперь я ее использую когда просто полетать охота без фотика но парусит она меньше занчительно и управляемость с ней лучше
 
lalexДата: Суббота, 29.03.2014, 06:39 | Сообщение # 326
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
Я летаю на желтой 200lb от 2 м/с до 10 м/с, любимый вариант. Она ж всего 0,65мм, у меня почти не бывает ощущения, что парусит.
Когда-то в начале KAP-карьеры довольно рыхлую дайниму 1мм (100кг всего), запускал на 400 и даже на 600м. Парусит изрядно, но под 45 град, в принципе, змей может подняться при удачном ветре. Что интересно, нужен средний ветер 4-6 м/с, а в сильный сдувает леер, в слабый - недотягивает змей... ))

55кг/120lb PowerPro отлетал три года, недавно отдал товарищу на растерзание. Видел, как такие размеры рвутся непредсказуемо из-за неравномерного износа, не хочу рисковать. Не парусит, но уж больно тонкая. Если и брать именно на слабый ветер что-то, то приблизительно 70кг/150lb, меньше бы не хотелось.
 
Андрей01Дата: Среда, 02.04.2014, 04:58 | Сообщение # 327
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2339
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
Вот уж не думал я а вот почти наш случай испытаний на "отрыв"
https://www.youtube.com/watch?v=MUWu-N85oXM  biggrin
 
alexfabДата: Среда, 09.04.2014, 05:01 | Сообщение # 328
Группа: Пользователь
Сообщений: 20
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Днепропетровск
Ссылка на шнуры http://texfofanov.com/site/ru/cat/cord
 
lalexДата: Среда, 09.04.2014, 05:39 | Сообщение # 329
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
Что-то пробовали со змеем?
 
alexfabДата: Среда, 09.04.2014, 05:52 | Сообщение # 330
Группа: Пользователь
Сообщений: 20
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Днепропетровск
Ещё нет, на стадии переговоров с менеджером...
Собираюсь взять плетеный рыбацкий шнур 2 мм. Сейчас уточняется разрывается прочность. Карбона на остатках нет, да и дорогой он: 1,8 грн/м. Там сплетут какой угодно шнур на заказ, только нужен образец.


Сообщение отредактировал alexfab - Среда, 09.04.2014, 05:54
 
Форум » Воздушный Змей » Мастерская » Про тросики и другие материалы для леера (Какой материал использовать для леера)
Поиск: