MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Андрей01, Sergey, Konstrukt0r  
Форум » Воздушный Змей » Мастерская » Про тросики и другие материалы для леера (Какой материал использовать для леера)
Про тросики и другие материалы для леера
lalexДата: Среда, 09.04.2014, 07:37 | Сообщение # 331
Группа: Старичок
Сообщений: 2160
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
Карбоновые, это что? Может, кевлар имеется в виду? не слышал раньше, хотя нынче все может быть.
Капрон 2мм вроде нет проблемы найти, но - толстоват для хороших змеев. парусит, занижает, даже 1мм имеет такое свойство. А вот кевлар 0,5, может быть интересен... ТОлько б его пропитывать, чем-то, чтоб не махрился.

Мы тут больше на спектре летаем, хотя, конечно, и другие варианты имеют право на жизнь. Плести спектру вряд ли кустарно смысл есть... Сырье-то где брать, ну и пропитка... Фирмам, и то нет доверия. Сегодня сравнил свои образцы PowerPro, те что накопились: должна быть одна примерно консистенция, одно плетение - марка и вид плетенки ведь один и тот же... А образцы заметно разные, как будто на разных станках разные люди плели, и в разных цехах пропитывали. Один шнур рыхлый, Другая плотный как проволока, пропитка разная...


Сообщение отредактировал lalex - Среда, 09.04.2014, 07:38
 
alexfabДата: Среда, 09.04.2014, 07:41 | Сообщение # 332
Группа: Пользователь
Сообщений: 20
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Днепропетровск
Пардон... Кевларовый...
 
lalexДата: Среда, 09.04.2014, 18:11 | Сообщение # 333
Группа: Старичок
Сообщений: 2160
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
Стоит попробовать. По цене заметно дешевле спектры, по характеристикам - практически также, в эксплуатации есть нюансы... Ну. выше обсуждали.

Сообщение отредактировал lalex - Среда, 09.04.2014, 18:12
 
alexfabДата: Среда, 09.04.2014, 18:29 | Сообщение # 334
Группа: Пользователь
Сообщений: 20
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Днепропетровск
Если бы не цена...
1800 грн за км. Я тут подумал про вариант: я для своих кожевенных дел использую восченый плетеный шнур 1.2 мм., на разрыв не пробовал. Думаю, около 35 кг. Я беру по 0.50 копеек/метр


Сообщение отредактировал alexfab - Среда, 09.04.2014, 18:31
 
lalexДата: Среда, 28.05.2014, 04:58 | Сообщение # 335
Группа: Старичок
Сообщений: 2160
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
Было это все уже, если тему прочитать: и шнуры от занавесок, и китайский капрон. Выше есть тесты на разрыв. Гнаться за дешевизной как-то не хочется... Я бы наоборот, взял что подороже, но - нету нужной длины и толщины smile

Но повторюсь, запускать до 100м и не для KAP - можно на чем угодно, слышал рассказы и про петроканат в оплетке 3мм... И сам пускал... Все поиски начинаются когда дорогая аппаратура висит, хапускаешь в штиль, а сматывать приходится при свыше 10 м/с. Вот тогда начинаешь уже подумывать над идеалом, а не наоборот.

Вощеный шнур, кстати, тяжелее, а по прочности не лучше. Ну а износ, при такой цене, вообще не критичен - меняешь раз в сезон, да и все дела ')

Добавлено (28.05.2014, 04:58)
---------------------------------------------
Пришла посылка из Питера ')
Шнур PE Ultra Extreme 1 мм 71 кг 500м. Непривычно мягкий, довольно ровный. Плетение плотное, но петли продеванием - получаются.
Надеюсь, хватит для большинства применений.





Сообщение отредактировал lalex - Среда, 28.05.2014, 05:00
 
Konstrukt0rДата: Среда, 28.05.2014, 10:30 | Сообщение # 336
Группа: Банить не буду
Сообщений: 1326
Награды: 2
Статус: Offline
Город: Хабаровск
Алексей, а что за магазин? Как раз в Питер еду, может прикуплю сразу. Очень подходящая верёвочка, хоть и потолще моего матрикса.
Задумываюсь о том, что пора менять леер. Спектра спектрой, но уже 5 лет практически служит, не хотелось бы сюрпризов...
 
lalexДата: Среда, 28.05.2014, 20:55 | Сообщение # 337
Группа: Старичок
Сообщений: 2160
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
Это Аквафишинг, ссылки были выше по течению. Вроде как, сам производитель и продает. Где у них в питере вывоз, не знаю, но в другие города отправляют без задержки. Мне доставка вылилась в 500 рублей (отправка 300, переводы 200 руб), пришло за неделю где-то.

Не могу пока стропроцентно рекомендовать, сам лично еще не юзал. Выбрал, так как по результатам тестов - не хуже брендовых спектр. Sergy юзает их 0,8 мм шнур, и нам его удалось порвать только с помощью дерева. Как и в нашем с вами случае - можно грешить на пережим, перетирание, не чистый опыт, можно сказать ')

Удобно что есть разные катушки - 100, 250 и 500м. Последняя, самый наш размер. Чуть толще заграничной спектры при одинаковой прочности, или наоборот, при одинаковой толщине - держит меньше килограммов. Например, ПауерПро 0,9мм держит 125 кг, Лирос 1мм - 130 кг, а тут - всего лишь 70 кг. Однако ПауерПро я не нашел нужной длины, а лирос 1мм - толстоват, парусит. PE Ultra при заявленной толщине 1мм смотрится заметно субтильнее. Может, поэтому и прочность ниже. Но мне 70 кг вполне достаточно, и есть надежда, что так парусить не будет. Я бы взял Лирос, сто раз проверенный, если бы он был толщиной 0,8 мм, например, и подешевле притом. ПауерПро 0,7мм тоже вариант, но уже есть она, 250м. А больше длины не найти, и даже 250м для сращивания трудно найти. На ебее есть, впрочем.


Сообщение отредактировал lalex - Среда, 28.05.2014, 21:01
 
Андрей01Дата: Суббота, 14.06.2014, 07:37 | Сообщение # 338
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2329
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
lalex,  я собрал разрыв машину на даче, пока в черновике но порвал трос на 150-200 кг, фотки попозже выставлю. Теперь только весы надо приладить. От Вас нужны кое какие замечания и советы по крепежу леера для разрыва.
 
Андрей01Дата: Понедельник, 16.06.2014, 04:45 | Сообщение # 339
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2329
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
Прикрепления: 4165642.jpg(382.9 Kb) · 2162060.jpg(244.8 Kb)
 
Андрей01Дата: Понедельник, 16.06.2014, 04:51 | Сообщение # 340
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2329
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь


Вот так попробовал поработать, но увы, дерево подвело.

Добавлено (16.06.2014, 04:51)
---------------------------------------------
увы физика дала знать во всей красе. Конец трубы надо крепить к деревяшке на шпильку ду-10мм или больше.
Прикрепления: 6414684.jpg(367.2 Kb)
 
lalexДата: Понедельник, 16.06.2014, 05:39 | Сообщение # 341
Группа: Старичок
Сообщений: 2160
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
Круто! Прямо жаль, давно отдал свой ромбический домкрат... Кабы знать ')
На мой взгляд, нельзя мотать испытуемый леер на ржавую трубу. Первые опыты по разрыву я проводил как раз с помощью ржавого лома, всегда рвалось именно на нем. Нужен полированный стержень, и как критерий - чтобы рвалось "в воздухе", стабильно.
Расчет усилия на рычаге, мне кажетсЯ, может давать ошибку, за счет упругости трубы и тп. Я бы проверил, "оттарировал" прибор.
 
Андрей01Дата: Понедельник, 16.06.2014, 14:08 | Сообщение # 342
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2329
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
Цитата lalex ()
На мой взгляд, нельзя мотать испытуемый леер на ржавую трубу.
Полностью согласен

Цитата lalex ()
Расчет усилия на рычаге, мне кажетсЯ, может давать ошибку, за счет упругости трубы и тп.
Ну это проверим.
 
lalexДата: Вторник, 17.06.2014, 05:49 | Сообщение # 343
Группа: Старичок
Сообщений: 2160
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
Не так сложно найти отшлифованную или хромированную трубу, среди мебельных причиндалов. Также можно отшлифовать и сырую трубу (болванку), железо хорошо шлифуется. Недалеко от конца рычага можно приделать уточку или зажим, для фиксации самого кончика нити, уже после десятка оборотов. Так же придется оборудовать и нижний конец разрыва, усилие там такое же, и нить так же будет рваться. У меня рвалось почти посредине, хотя я признаться, не надеялся. Применял не полированные, а гладкие крашение стержни (краска теперь местами в порезах).

Проверить усилие несложно большой гирей, 24-32 кг, или разновесами. Ошибка в 1-2 кг для нас ведь не так критична, можно даже и больше, лишь бы знать, в какую сторону поправка, и стабильно ли отклонение. Ну, вы понимаете.
 
Андрей01Дата: Понедельник, 23.06.2014, 02:55 | Сообщение # 344
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2329
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
Вот уже рабочий аппарат...

Прикрепления: 7846225.jpg(277.4 Kb) · 5603360.jpg(177.5 Kb) · 2558266.jpg(237.1 Kb)
 
Андрей01Дата: Понедельник, 23.06.2014, 02:59 | Сообщение # 345
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2329
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
А вот и подтверждение того, что узел ослабляет леер....

Прикрепления: 5617008.jpg(273.7 Kb) · 7960728.jpg(87.7 Kb)
 
Андрей01Дата: Понедельник, 23.06.2014, 03:08 | Сообщение # 346
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2329
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
Рвал много узлов, буду потом по книге их вязать и рвать, пока без показателей (весов). Для меня пока задача понять какие узлы более или менее подвержены разрыву в узле и рядом (были и такие у меня разрывы).



Добавлено (23.06.2014, 03:08)
---------------------------------------------
Порвалось рядом с узлом (на 5 -7 см выше), сам узел на последней фотке затянулся в дугу, снял видео при разрывах, видно как идёт деформация леера. Я доволен, спасибо lalex,  за реальную помощь.
Прикрепления: 4281080.jpg(132.2 Kb) · 4986732.jpg(122.9 Kb) · 3127561.jpg(168.3 Kb)
 
Андрей01Дата: Понедельник, 23.06.2014, 04:09 | Сообщение # 347
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2329
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
А вот, какие отметки оставил леер после всех экспериментов, сам черенок сделан из какой то тяжёлой древесины.

Добавлено (23.06.2014, 04:09)
---------------------------------------------
вот и видео http://youtu.be/fuZN9szdYvk

Прикрепления: 2396230.jpg(121.6 Kb)
 
lalexДата: Понедельник, 23.06.2014, 06:24 | Сообщение # 348
Группа: Старичок
Сообщений: 2160
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
С узлами настолько все ясно, что даже нету смысла проверять. Выше по течению была такая же коллекция оторванных петель, только из спектры... Показательным будет эксперимент - разрыв спектры связанной узлом, и сразу после этого - цельной спектры.
Однако нужно понимать - если негладко прикрепить шнур к черенку, если там хоть одна неровность или задир - это будет тот же узел, т. е надрыв от пережима волокон. Ну, эксперимент сам покажет.
 
Андрей01Дата: Четверг, 03.07.2014, 02:02 | Сообщение # 349
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2329
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
Купил весы механические, буду тэстить и пускать в работу,  так же нащёл безмен на 40 кг но китайский, максималка которую выжимаю из него на разрыв (до 10-15кг), буду думать по поводу покупки.
 
Андрей01Дата: Четверг, 07.08.2014, 00:58 | Сообщение # 350
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2329
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
Для маленьких верёвочек прикупил вот такие весы (безмен на 40 кг)

Добавлено (10.07.2014, 12:29)
---------------------------------------------
Точность на 50 граммах-100% , как будет при больших нагрузках посмотрим.

Добавлено (10.07.2014, 12:30)
---------------------------------------------
До 3кг есть чем проверить с точностью до 1гр. А вот выше пока под вопросом.

Добавлено (07.08.2014, 00:58)
---------------------------------------------
Вопрос - есть в магазине плетёнка по цене 11 с копейками за метр, диаметр? нагрузка 95кг, длина 135м. Стоит ли брать? или есть другая, вес на разрыв за 100 кг, диаметр меньше мм (0,78), длина 135м. Но цена более 2000р.

Прикрепления: 0141697.jpg(101.4 Kb) · 5069462.jpg(107.5 Kb)
 
lalexДата: Четверг, 07.08.2014, 01:49 | Сообщение # 351
Группа: Старичок
Сообщений: 2160
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
Да вроде нормальная цена, первую можно брать. Вопрос какой диаметр и слитность плетения, не будет ли парусить. Но я же взял акву за ~8 руб. метр, и вроде, нормальная. Вторая наверно более тонкая и качественная... Я тут поприсматривался: все-таки из всех мне пауэр про больше по душе, та что болотно-зеленая. Уже года три в хорду, а в целом как новая. Она по консистенции похожа на проволоку, особая пропитка, что ли.

135 м маловато, но ежели другой не хотите, то можно брать 2-3 мотка, и сращивать без потери прочности и для удобства мотания, заподлицо... Тут в теме было, ну и заново можно обсудить. Я и об этом думаю, тоже, так как брендовые шнуры не возят к нам в больших катушках (
 
Андрей01Дата: Четверг, 07.08.2014, 04:36 | Сообщение # 352
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2329
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
Мне надо для так называемого уменьшения эффекта парусности, и буду собирать как у Михаила (палку-моталку) для этого леера. А то увы парусность чувстуется на 2мм. Первая плетёнка тоже меньше 1мм (0.6) с копейками вроде.
 
lalexДата: Четверг, 07.08.2014, 05:02 | Сообщение # 353
Группа: Старичок
Сообщений: 2160
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
Ну, от моталки парусность не меняется )) А так да, нужен прочный леер 1мм или меньше. На 1мм влияние ветра тоже чувствуется, но уже не так критично.
 
Андрей01Дата: Четверг, 14.08.2014, 02:17 | Сообщение # 354
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2329
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
Ну вот, смастерил и испытал, как думаете сколько держит обычная нить для шитья?



...........

Добавлено (14.08.2014, 02:17)
---------------------------------------------
Жду Ваших ответов. smile

Прикрепления: 2857397.jpg(102.0 Kb) · 3529504.jpg(86.6 Kb)
 
Андрей01Дата: Четверг, 14.08.2014, 02:26 | Сообщение # 355
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2329
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
А вот место разрыва меня удивило,

Добавлено (14.08.2014, 02:26)
---------------------------------------------
Но разбежка по разрыву колеблется в приделах 100-200гр.

Прикрепления: 6426939.jpg(97.0 Kb)
 
lalexДата: Четверг, 14.08.2014, 05:37 | Сообщение # 356
Группа: Старичок
Сообщений: 2160
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
Килограмм 15-20 держит "суровая" капроновая нить, тонкий полиэстер - 2-5 кг, максимум.
разрыв хороший, примерно так и должно быть. Главное, чтобы не на стержне.


Сообщение отредактировал lalex - Четверг, 14.08.2014, 05:37
 
Андрей01Дата: Четверг, 21.08.2014, 18:48 | Сообщение # 357
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2329
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
Цитата lalex ()
тонкий полиэстер - 2-5 кг
Можно сказать, вы победили - максимальная нагрузка 1800гр и до 2000гр в пяти разрывах колеблется.

Добавлено (14.08.2014, 12:43)
---------------------------------------------

Цитата lalex ()
Главное, чтобы не на стержне.
Было и на стержне, мне надо максимальную нагрузку при пяти разрывах получить на тонких нитках. Это домашний разрыватель, длина до 40см. Надо ещё линейку приделать и увидеть во сколько раз удлиняется нитка при разрыве.

Добавлено (21.08.2014, 18:47)
---------------------------------------------
Помните про мою нить кручёную? так я её порвал и увы - вместо 14 кг было 8кг. Рвал пять раз и разница от 7800 до 8100гр. Делайте выводы сами.

Добавлено (21.08.2014, 18:48)
---------------------------------------------
http://kitevlad.ru/forum/20-79-11424-16-1385917437

 
alexfabДата: Вторник, 31.03.2015, 18:37 | Сообщение # 358
Группа: Пользователь
Сообщений: 20
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Днепропетровск
В поисках леера для парафойла 2 м.кв. нашёл такие шнуры. Не пойму, у какого растяжение меньше...
http://kanat-tekc.ua/kanaty/shnur-kapronovyj-pletenyj/
http://kanat-tekc.ua/kanaty/shnur-polipropilenovyj-pletenyj/

Добавлено (31.03.2015, 18:37)
---------------------------------------------
Какой шнур лучше аэродинамически: гладкий или рельефный?

 
alexandrsimДата: Среда, 01.04.2015, 03:26 | Сообщение # 359
Группа: Старичок
Сообщений: 221
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Выкса
Цитата alexfab ()
В поисках леера для парафойла 2 м.кв. нашёл такие шнуры.
Для 2 м.кв слишком толстые, диаметр от 3мм.
Цитата alexfab ()
Какой шнур лучше аэродинамически: гладкий или рельефный?
Тонкий и лёгкий. smile
 
alexfabДата: Среда, 01.04.2015, 05:02 | Сообщение # 360
Группа: Пользователь
Сообщений: 20
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Днепропетровск
alexandrsim, видимо я поторопился...
Заказал полиэфирный шнур 3мм, плетеный, гладкий, без сердечника, 200 кг на разрыв. Начитался Про сумашедшую тягу, улетающие велосипеды и т.д.... И психанул.
От 3им или до 3 мм?


Сообщение отредактировал alexfab - Среда, 01.04.2015, 05:07
 
Форум » Воздушный Змей » Мастерская » Про тросики и другие материалы для леера (Какой материал использовать для леера)
Поиск: