-->КайтВлад -->

Дата: Четверг, 28.02.2013, 00:08 | Сообщение # 211

Группа: Старичок

Сообщений: 2164

Награды: 7

Статус: Offline

Город: Крым, в Москве зимую

Для кайтовых целей заказываю Liros-D Pro 200кг. думаю, свивку не буду тестить. Тем более я тоже не в форме на данный момент (

Liros вот из этого каталога, списался, сказали - 31 евро\100м. Возьму на пробу, может, и для змеев пойдет. Есть и потоньше вариант.

Сообщение отредактировал lalex - Четверг, 28.02.2013, 00:14

Дата: Суббота, 09.03.2013, 19:42 | Сообщение # 212

Группа: Банить не буду

Сообщений: 1327

Награды: 2

Статус: Offline

Город: Хабаровск

Господа, подскажите, какие узлы подходят для кевлара? Кевлар тонкий, 0,5 мм. Наслушался я страшилок, что перетирает кевлар всё что можно, включая себя самого. Если что, "мопед не мой", товарищ интересуется, а про кевлар ничего не знаю, и в сети не нашёл ничего внятного.

Sergey

Дата: Суббота, 09.03.2013, 21:48 | Сообщение # 213

Admin

Группа: Банить не буду

Сообщений: 2681

Награды: 7

Статус: Offline

Город: Владивосток

Миша, я кембрики надеваю на концы, перед связыванием.

Дата: Суббота, 09.03.2013, 22:47 | Сообщение # 214

Группа: Банить не буду

Сообщений: 1327

Награды: 2

Статус: Offline

Город: Хабаровск

Сергей, а вот так соединять можно? Материалы - клей, кевлар 0,5 мм, термоусадка.
Кембрики это как? Только на концы, или на сам узел?
В этом варианте мне не нравится узел, который самый нижний, со стороны леера. Спектру я так, в общем-то, и завязываю. Про кевлар не знаю.

Sergey

Дата: Суббота, 09.03.2013, 23:24 | Сообщение # 215

Admin

Группа: Банить не буду

Сообщений: 2681

Награды: 7

Статус: Offline

Город: Владивосток

Я имел в виду кембрик не термоусадочный, а внешняя оболочка дайнемы, ещё есть бельевые верёвки плетенные так, что внутри есть пустота. Кстати шнурки для обуви я тоже встречал подходящие для этих целей. А узел вяжется вот такой:

Дата: Суббота, 09.03.2013, 23:27 | Сообщение # 216

Группа: Банить не буду

Сообщений: 1327

Награды: 2

Статус: Offline

Город: Хабаровск

Сергей, узел очень похож на тот, которым я связываю куски спектры (у меня мотки по 135 м были). Но как крепить леер к змею? Получается, этими "обезьянними кулачками" можно сцепить две верёвки - кевлар и обычную толстую спектру, и уже толстую спектру крепить к змею петлёй?

Sergey

Дата: Суббота, 09.03.2013, 23:48 | Сообщение # 217

Admin

Группа: Банить не буду

Сообщений: 2681

Награды: 7

Статус: Offline

Город: Владивосток

Можно и кевлар сразу крепить к Змею, только петлю в кембрик спрятать и как Алексей описывал сшить её.

Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 01:14 | Сообщение # 218

Группа: Старичок

Сообщений: 2164

Награды: 7

Статус: Offline

Город: Крым, в Москве зимую

Единственное что я лично видел в деле, это петли на кайтовых кевларовых стропах. Точно такие же петли, как я уже много страниц рекомендую. С оболочнкой из дайнимы... Так и написал Василию... Однако теперь задумался: а кто мешает петлю сделать со стороны змея, такую, понадежнее, из дайнимы, в хорошей оболочке? Тогда на шнуре можно сделать узел, как выше советовалось. Только лучше не надо винилом усиливать, истирание будет быстрое, почти мновенное. Одевашь рукавчик из дайнимы, слегка прошиваешь, и тогда уже поверху - узел.

Для связывания двух кевларовых шнуров сгодится усиленный рыбацкий узел, как выше Сергей привел. Однако лучше узлов без усиления избегать, т.к. кевлар жесткий, и сильных изгибов не любит. Т.е. на крайний быстрый случай, IMHO.

Но кстати, никто не мешает сделать и так и эдак, и потестить на разрыв и на износ. Привязать снизу груз на пружине и подергать вечерок... ))

Андрей01

Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 16:29 | Сообщение # 219

Группа: Банить не буду

Сообщений: 2341

Награды: 3

Статус: Offline

Город: Пермь

Цитата (Sergey)

А узел вяжется вот такой:

Этот узел сам себя перерезал при моих испытаниях, увы. Материал-дайнема на 95 кг

Добавлено (10.03.2013, 16:29)
---------------------------------------------
Единственный выход это побольше витков вокруг.

Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 21:11 | Сообщение # 220

Группа: Старичок

Сообщений: 43

Награды: 0

Статус: Offline

Город: Москва

Попробуй "щадящую" петлю. Она описана на этой ветке. Если есть вопросы,
могу пояснить.

Дата: Вторник, 23.04.2013, 06:25 | Сообщение # 221

Группа: Старичок

Сообщений: 2164

Награды: 7

Статус: Offline

Город: Крым, в Москве зимую

Начал обещанные тесты на разрыв. Пока на пробу, но пора уже... Рванул один только шнурик, Suffix Matrix Pro. Даже забыл его ТТД глянуть по бумажке. Где-то примерно 0,4мм/50 кг, позже доложу. Шнур Konstruct0r'а , весьма изношенный, но, как оказалось, непобежденный. Намотал на шаклы ровненько, проверил намотку перед нагрузкой.

Несмотря на то, что с дачи привез два мешка разновесов, их не хватило. Тонюсенькая нить с легкостью выдержала почти 40 кг, и пришлось взяться за железо. Благо в гараже оно имелось.

Только после добавления тисков-топоров-молотков шнур сдался, и лопнул.

Разрыв был примерно там, где нить была больше изношена, и разорвано неровно, с выдергами. Верный признак нарушения целостности, у меня так было раньше. Т.е. если бы шнур был свежий, выдержал бы и больше, расчетные 50 скорее всего, ему по силам.

Таким образом установка заработала, все вроде адекватно. На один тест уходит два метра нити и (куева хуча времени). Тем не менее буду еще повторять, на одну нить не менее двух раз, иначе туфтово. В очереди PowerPro разных диаметров, шнур из Питера и разные из Брянска. Все помню, все сделаю, но пожжея - на днях в Крым, это важнее. Ну и "установку" надо чуток поднастроить - емкость увеличить и подушку безопасности, а то бряк был капитальный - сырая земля аж заходила ))

Сообщение отредактировал lalex - Вторник, 23.04.2013, 06:33

Андрей01

Дата: Вторник, 23.04.2013, 09:31 | Сообщение # 222

Группа: Банить не буду

Сообщений: 2341

Награды: 3

Статус: Offline

Город: Пермь

Добавлено (23.04.2013, 09:31)
---------------------------------------------
Молодец+++

Дата: Вторник, 23.04.2013, 18:14 | Сообщение # 223

Группа: Старичок

Сообщений: 43

Награды: 0

Статус: Offline

Город: Москва

Ну ты прям Сизиф. Когда закончишь - сводную табличку выложи.
Оч интересно.

Дата: Вторник, 23.04.2013, 21:28 | Сообщение # 224

Группа: Старичок

Сообщений: 2164

Награды: 7

Статус: Offline

Город: Крым, в Москве зимую

Идея как правильно организовать была Konstrustor'а, я только доводил до ума - продумал реализацию. На порядок легче и приятнее чем со всякими разрывными механизмами, никаких переживаний насчет пересчетов. Скоко нагрузил, столько получил. Честно как в коромысельных весах.
Осталось две неочень критичные задачки - как попроще наматывать леер, на что-то типа кнехтов. Пока не придумалось... И другое - как угадать момент разрыва. Это важно, т.к. сперва кладешь крупные разновесы, а ближе к событию начинаешь подкладывать помельче. Не для идиотической точности показаний, а чтоб не порвать раньше времени неправильным усилием.

Табличку разумеется, сделаю, со всеми ТТД. Далее узлы надо будет подергать, на тех же нитках, ну и петли тоже.

Сообщение отредактировал lalex - Среда, 24.04.2013, 05:24

Дата: Вторник, 23.04.2013, 21:53 | Сообщение # 225

Группа: Старичок

Сообщений: 43

Награды: 0

Статус: Offline

Город: Москва

А не возникнет проблем, когда 120 кГ будешь нагружать?

Дата: Среда, 24.04.2013, 05:25 | Сообщение # 226

Группа: Старичок

Сообщений: 2164

Награды: 7

Статус: Offline

Город: Крым, в Москве зимую

Пока гоню эту мысль. Тут и гараж может не выдержать, и сетки не хватит. Камни дешевыве, но уж больно легкие. 40 килограмм это вся сетка с верхом. Придется железо брать, или даже заменить на свинец ))
Сначала надо порвать все что меньше 100, дальше видно будет.

Сообщение отредактировал lalex - Среда, 24.04.2013, 05:26

Дата: Среда, 24.04.2013, 06:52 | Сообщение # 227

Группа: Старичок

Сообщений: 43

Награды: 0

Статус: Offline

Город: Москва

Если хорошо попросишь, могу восстановить полиспаст. Ради общего дела.

Дата: Среда, 24.04.2013, 17:26 | Сообщение # 228

Группа: Старичок

Сообщений: 2164

Награды: 7

Статус: Offline

Город: Крым, в Москве зимую

Я как раз от полиспастов отошел, в пользу простых, но точных методов. Можно сказать, прямо египетских ))
С полиспастом невозможно усилие напрямую измерить. Был бы динамометр, тогда да, но они дорого стоят.

Дата: Среда, 24.04.2013, 18:25 | Сообщение # 229

Группа: Старичок

Сообщений: 43

Награды: 0

Статус: Offline

Город: Москва

Ну почему обязательно напрямую?

Неужели так сложно откалибровать?

У меня, например, леска .2 рвется при 2 кГ.

Сделал 5 витков - вот тебе калибр на 20 кГ.

А тебе воще в гараже достаточно сделать полиспаст 1:4.
По-моему, тут без полиспаста не обойтись.

Добавлено (24.04.2013, 18:04)
---------------------------------------------
Причем можно воще обойтись без измерения нагрузки.
Достаточно последовательно установить измеряемую
нить и блок витков лески.

Уменьшая количество витков лески, можно добиться
того, что порвется леска, а не нить, и достаточно точно
определить нагрузку, которую нить еще держит.

При таком подходе полиспаст нужен токо для создания
нагрузки разрыва.

Добавлено (24.04.2013, 18:25)
---------------------------------------------
Но конечно, можно и камни потаскать. Если в кайф.

Андрей01

Дата: Пятница, 24.05.2013, 00:45 | Сообщение # 230

Группа: Банить не буду

Сообщений: 2341

Награды: 3

Статус: Offline

Город: Пермь

Вопрос - какие звуки издаёт дайнема когда рвётся?
В моём случае-сначала щелчёк (всё цело-но подозреваю что гдето идёт разрыв), потом обрыв. Нагрузку на 75 кг уже не держит. Как такое возможно? Или это всё-конец и списать ее на леера для управляшки (змея)?

Дата: Пятница, 24.05.2013, 02:40 | Сообщение # 231

Группа: Старичок

Сообщений: 2164

Награды: 7

Статус: Offline

Город: Крым, в Москве зимую

Не сосредотачивался на звуке, хотя рвал много. Надо прислушаться. Насчет процесса разрыва - бывает недоразрыв, дайнима тянется, утоньшается. Если это вовремя заметить и вырезать, то остальная часть вроде еще годная. Если разрыв ровный, то значит пережима не было, если разрыв махристый, значит, началось с отдельных волокон, возможно пережим или давно надорвано. Тест лучше забраковать и повторить.

Насчет полиспастов-усилителей-калибровки: так я уже год как хочу от этого всего уйти, надоело высчитывать и не доверять. Если само усилие нужно, так лебедка в любом ларьке, или еще что-то типа... Еще пару моментов решить, и начну снова тестить.

Сообщение отредактировал lalex - Пятница, 24.05.2013, 02:40

Дата: Вторник, 28.05.2013, 20:44 | Сообщение # 232

Группа: Старичок

Сообщений: 43

Награды: 0

Статус: Offline

Город: Москва

Дело в том,что дайнема состоит из силовой жилы и оплетки.
Сначала рвется силовая жила. При этом оплетка может остаться
целой. Но такую нить уже можно выбрасывать. Или использовать
для слабых нагрузок.

Добавлено (28.05.2013, 20:44)
---------------------------------------------
Алекс, я никогда не делаю вещей, которые можно купить в любом ларьке,
т.к. купить существенно проще.

Дата: Пятница, 21.06.2013, 06:58 | Сообщение # 233

Группа: Старичок

Сообщений: 2164

Награды: 7

Статус: Offline

Город: Крым, в Москве зимую

Как и обещал, продолжил тесты. Пока еще идет отладка методы, не все идеально, но результаты вполне вменяемые.
Сегодня рвал еще раз Suffix Matrix Pro 0.58мм 150 lb (68 кг) от Конструктора, и свою Power Pro 0,46 121lbs (55кг).

Результаты попыток такие (с учетом предыдущего опыта):
Suffix Matrix Pro: 40кг 50кг
Power Pro: 36кг 56 кг
Еще бы надо по разику, для ровного счета ))

Интересные моменты - Suffix на второй попытке выдержал свыше 60 кг, я уж отчаялся железо собирать по гаражу... Разгрузил десяток кг, чтобы поукладистее... И после первой же незначительной добавки шнур лопнул, не дотянувши до своего же потолка. Видимо, нахождение под натяжением долгое время, сказалось.
Power Pro, наоборот, озадачил. На первой попытке лопнул рановато, я даже не ожидал. И вроде не было ни рывков, ни задиров... На второй реабилитировался чуток.

Первые выводы - шнуры рвутся по ТТД или ниже, иногда - на 40%. Это зависит от многих факторов - рывков, узлов, задиров, но надо быть готовым. Шнур брать раза в два прочнее, с запасом. Это еще фирменные шнуры, а что будет с нонейм - жксперимент покажет. Система в целом работает, будет время - продолжу. На очереди два конвертика из Брянска wink

Добавлено (21.06.2013, 06:58)
---------------------------------------------
Модифицировал установку - теперь снизу мешок песка для доп. веса и как подушка, подъем корзины через ролик. На дне корзины - сплошное железо, а камни только на довесок. Продолжил тесты:

Нонейм шнур из Брянска, нейлон 0,88мм: 27кг, 29кг, 27кг.

Мелкие подробности - шнур нескользкий, держится при 6 оборотах вокруг стержня и на одном узелке. Рвется некрасиво, махристо - кисточка. Получается, если считать по толщине, то нейлон в 4 раза слабее спектры. Честно гря, я думал, разница будет больше. Следует учесть, что условия разрыва почти идеальные, шнур крепитсмя гладко, без узлов, нагрузка без рывков идет. В реальных условиях будет рваться раньше. Надо будет попозже и это научиться имитировать.
На очереди Аква из Питера, ПауерПро 0,7 итп. в порядке возрастания прочности. Сегодня не успел до заката ))

Сообщение отредактировал lalex - Пятница, 21.06.2013, 07:01

Kirr

Дата: Среда, 10.07.2013, 21:40 | Сообщение # 234

Группа: Пользователь

Сообщений: 39

Награды: 0

Статус: Offline

Город: Kokino

Да капрон слабый оказался, это для небольших змеев подойдет. Жду отчета по кевларовому шнурку.

rykovkv

Дата: Среда, 10.07.2013, 23:45 | Сообщение # 235

Группа: Пользователь

Сообщений: 3

Награды: 0

Статус: Offline

Город: Домодедово

Привет Всем!Кто нибудь имел дело вот с этим шнуром?какие отзывы? Плетеный шнур PE ULTRA EXTREME 0,80mm

DragonFly

Дата: Четверг, 11.07.2013, 02:11 | Сообщение # 236

Группа: Старичок

Сообщений: 549

Награды: 0

Статус: Offline

Город: Николаев, Украина

Константин, у нас в Украине пока такой не продают, пользуюсь поверпро, этот шнур по качеству должен не уступать ему, у него только заявленная нагрузка разрывная, ниже по соотношению диаметров шнура.

Дата: Четверг, 25.07.2013, 05:50 | Сообщение # 237

Группа: Старичок

Сообщений: 2164

Награды: 7

Статус: Offline

Город: Крым, в Москве зимую

Кевларовый, по отзывам, прочнее спектры раз в пять. Я подвешиваю систему разрыва на поперечной балке гаража - как бы не сложилась )) Сначала перерву всю "змеевую" спектру, что накопилась, а уж потом подумаю, как к монстрам перейти. Может быть, просто вывесить его килограмм на сто, и если выдержит, то решить, что этого достаточно?

Аквафишинг приобрел себе Serge, я этот шнур видел, держал в руках. У меня лежит кусочек для испытаний, очередь подошла как раз - скоро будет результат. На вид средний по качеству, слегка неровный, прокрас тоже не идеальный. Как он в небе себя ведет, Serge может рассказать.

Добавлено (24.07.2013, 04:13)
---------------------------------------------
Продолжил испытания. С учетом предыдущих, результаты такие (красное - ниже ТТД).

Suffix Matrix Pro 0,58мм 150lb (68кг): 40кг 50кг 55кг
Power Pro 0,46мм 120lb (55кг): 36кг 56кг 55 кг
Power Pro 0,76мм 209lb (95кг): 68кг 68кг
Aquafishing PE Ultra Extreme 0,8мм 60кг: 78кг 68кг

Нонейм нейлон из Брянска, 0,88мм: 27кг, 29кг, 27кг
Нонейм нейлон от Sergy: ~1.5мм: 35кг 38кг

Добавлено (25.07.2013, 05:50)
---------------------------------------------
Получается (по первым прикидкам) питерская Аква интереснее буржуйских патентованных спектр. Она гораздо мягче наощупь, тянется как резинка, но для наших применений это некритично. Зато цена не 20р/метр, а намного ниже. По 4-6 руб за метр можно заказать, если большой моток.

Сообщение отредактировал lalex - Четверг, 25.07.2013, 05:49

Дата: Четверг, 25.07.2013, 10:30 | Сообщение # 238

Группа: Банить не буду

Сообщений: 1327

Награды: 2

Статус: Offline

Город: Хабаровск

Ещё бы оценить как-то потерю прочности при эксплуатации. Например, свою плетёнку уже давно использую, три года практически. Издевался над ней всяко, не перематываю для снятия нагрузки.

Новый - и капрон неплохо выглядит. Только после года эксплуатации капрон 1,4 мм руками рвётся без особых усилий...