|
Моталки
|
|
| DragonFly | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 00:51 | Сообщение # 331 |
Группа: Старичок
Сообщений: 549
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Николаев, Украина
| Цитата Ветров (  ) Какой диаметр деревяного бруска ,совсем ничего наверно? |
| |
| |
| lalex | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 07:15 | Сообщение # 332 |
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
| Если ось это стандартная "шпилька" с резьбой M12, то в качестве подшипников скольжения подходят металлопластовые трубки диаметром 16мм (тонкие). Они без усилия навинчиваются и даже надеваются на шпильку, т.к. их внутренний диаметр чуть меньше чем 12мм. Если с них снять наружный белый слой и тонкий слой фольги, (только в том месте где нужно скольжение), то остается внутренний фторопластовый слой, весьма скользкий, с наружным диаметром 14 мм. Истирается даже об металл мало, за два года биение не увеличилось. Давно использую такие круглые втулки, в самых разных местах.
|
| |
| |
| Ветров | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 20:43 | Сообщение # 333 |
Группа: Пользователь
Сообщений: 383
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Воронеж
| Нашёл у нас в городе рем центр МЧС,выполняют любые работы попутно ,от сврки,токарки,до ремонта спутниковых антенн,попутно население на коммерческой основе обслуживают.
Вот катушка  Добавлено (02.12.2013, 20:43)
---------------------------------------------
Осталось поставить на Урал вездеходный как в Арктике и будет тебе 3м с одного оборота.Чем не похождный варианта и в болоте и в тундре 
|
| |
| |
| Андрей01 | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 23:07 | Сообщение # 334 |
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2342
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
| ну смотря как она сделана....
|
| |
| |
| lalex | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 23:13 | Сообщение # 335 |
|
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
| Ну я надеюсь, это шутка. В этой теме с самого ее начала звучали и деревянные катушки, и автомобильные лебедки, и рыболовные спиннинги. Все это не подходит по тем или иным, причинам, хотя пытаться никто не запрещает. Моя первая моталка как раз была сделана из пластиковой катушки для кабеля, и та жива до сих пор. Просто, не напрягать, знать свой диапазон применения и даже на простой карандаш можно мотать успешно ))
|
| |
| |
| Sergey | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 23:42 | Сообщение # 336 |
 Admin
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2681
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Владивосток
| Цитата Ветров ( ) Вот катушка 
|
| |
| |
| lalex | Дата: Вторник, 03.12.2013, 00:23 | Сообщение # 337 |
|
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
| Питомцам наверняка понравится старинная система наматывания леера на деревянный барабан. Сложные станки не нужны, все выполняется обычным топором ))
|
| |
| |
| Sergey | Дата: Вторник, 03.12.2013, 04:27 | Сообщение # 338 |
|
Admin
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2681
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Владивосток
| Главное чтоб к этой моталке вон то поле прилагалось и за теми деревьями море было
|
| |
| |
| DragonFly | Дата: Вторник, 03.12.2013, 05:35 | Сообщение # 339 |
|
Группа: Старичок
Сообщений: 549
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Николаев, Украина
| Цитата Ветров ( ) Вот катушка  Добавлено (03.12.2013, 05:35)
---------------------------------------------
Вот не стал, пересматривать, весь форум, но давно Юрий не заходил, так вот если не изменяет мне зрительная память, он использует для запуска дельты, обыкновенную барабанную катушку, которую Владимир рассматривал. И панорамы у него вполне приличные :). Вот как ни крути, все сводится к банальному, поставленной цели. И каждому, для одной и той же цели нужны различные средства. Я изначально вообще на картонке леер держал, и 100 м леера на ней хорошо себя чувствовали
|
| |
| |
| Ветров | Дата: Вторник, 03.12.2013, 08:13 | Сообщение # 340 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 383
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Воронеж
| Нашёл новое место запуска ,сити-парк "Град " на выезде из Воронежа. Там есть поле 1*1,5км ,2км до аэропорта, снял там видео ,флаги длиной метров 6 на 1м шириной,мачта толстенная из стали наверху гнулась и скрипела, на телефоне качество не очень. В конце видео налетел шквал около 20м\с по прогнозу,думаю больше.
-------------------
Делаю объёвление: я нашёл алюминий ,купил большую болванку пруток 40см *10см диаметра. Буду делать ось как выкладывали до этого, могу продать металл или сразу выточить готовую моталку.
|
| |
| |
| Ветров | Дата: Вторник, 03.12.2013, 08:25 | Сообщение # 341 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 383
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Воронеж
| моталку буду делать такую,обращайтесь 
|
| |
| |
| lalex | Дата: Вторник, 03.12.2013, 08:37 | Сообщение # 342 |
|
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
| Хороший выбор. Я тоже купился на этот рисунок - завтра железо иду пилить )))
Это уже по большому счету, не моталка а лебедка. Так что велкам, в соседнюю тему, нюансы обсуждать.
Сообщение отредактировал lalex - Вторник, 03.12.2013, 08:38 |
| |
| |
| Ветров | Дата: Четверг, 05.12.2013, 11:54 | Сообщение # 343 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 383
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Воронеж
| А никто не пробовал делать походную моталку ,которую уже обсуждали не из дубового бруса ,а из алюминиевого квадратного профиля, оч доступный материал. Я посмотрел профиль бывает из любого алюм сплава, даже д16= дюраль, разная толщина стенок. Я не строитель ,толщина стенок у простого ал сплава ,не дюраля 4мм ,я думаю он выдержит нагрузку от 2кв м парафойла ? или бить в него ещё дереяный брусок?
Тут товарищ с Минска рассказывал ,что у него аналогичный фойл сломал моталку с сердечником из ясеня. Мне просто дерево тяжелее достать и дороже чем металл.
Кто сопромат знает,думаю ув.Михаил, для моталки из алюминиевого профиля ,недюралиевого какая должна быть толщина стенки ,макисмум в продаже 4мм.Либо вбивать деревяшку,либо дюраль брать. Вот сплавы д16 -дюраль, амг-мягкий сплав для сварки
|
| |
| |
| lalex | Дата: Четверг, 05.12.2013, 20:12 | Сообщение # 344 |
|
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
| А смысл, именно из квадратного? Точно в ту же цену на всех базарах есть алюминиевая труба, она заметно прочнее. Внутрь для монолитности вгоняется дубовый или даже просто деревянный сердечник, и прочный барабан готов. Работы на 15 минут. Но вот как надежно щеки к такому барабану прикрепить, пока не придумано. Щеки опять-таки фанерные, под нагрузкой начинают гнуться... С барабаном особой проблемы нет, надо делать монолит и все, любым доступным способом - клеить из фанеры или генерить композитно, как на фото.
 
Из фанеры мож быть даже лучше с той точки зрения, что несложно склеить барабан любого размера, и к нему монолитно небольшие щеки. Алюминиевую трубу не найдешь сильно толстую, у меня это было 40мм - маловато. Большие щеки к такому барабану как ни прикрепи, всеодно начинают болтаться через годик запусков.
Сообщение отредактировал lalex - Четверг, 05.12.2013, 20:15 |
| |
| |
| Ветров | Дата: Четверг, 05.12.2013, 23:27 | Сообщение # 345 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 383
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Воронеж
| Квадрат, потому что говорю про походную моталку, положил в рюкзак и готово. 
Там у человека с Беларуси она раскололась,а змей такой же площади,я и спрашиваю ,что буцдет если из профиля её сделать. У нас в городе оказывается есть воронежский алюминиевый завод,который обслуживает завод на котором ил 96 у нас выпускают. Есть профиль и трубы хоть до 20 см)) Круглую моталку попозже сделаю.
|
| |
| |
| Konstrukt0r | Дата: Четверг, 05.12.2013, 23:42 | Сообщение # 346 |
Группа: Банить не буду
Сообщений: 1327
Награды: 2
Статус: Offline
Город: Хабаровск
| Не очень понял какой конкретно профиль. Про 4 мм стенку ясно, а остальное? Думаю, слона такая моталка выдержит. Но я бы ширину набирал не за счёт прямоугольного профиля, а взял два квадратных, чтобы была перемычка внутри, иначе может стенка как-нибудь устойчивость потерять, смяться. В общем, без чертежу непонятно.
Честно говоря, не понимаю, почему бы не использовать дерево. У меня уже сколько времени живёт пара моталок по такой схеме, одна - совсем хилая на вид. Змей - 2,5 м2 рокк и 1,7 м2 парафойл. Правда, в совсем сильный ветер я на них не сматываю. Срабатывает естественный ограничитель - утомление и сила рук. Храню на походной моталке примерно 300 метров леера.
|
| |
| |
| Ветров | Дата: Пятница, 06.12.2013, 00:55 | Сообщение # 347 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 383
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Воронеж
| Алюминий легче дуба , вбил туда в начале и в конце сосновую доску и отлично. Воронеж-край дубов, по 600лет есть рощи. Пётр I спустил тут первый свой флот и основал город, а дубового бруска я не нашл)) Нашёл из лиственницы, лиственница подойдёт?
|
| |
| |
| Ветров | Дата: Пятница, 06.12.2013, 02:56 | Сообщение # 348 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 383
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Воронеж
|  Konstrukt0r,толщина стенки 4мм и есть 2мм, алюминий есть мягкий для сварки и есть д16-дюраль.Но за дюралью в промзону надо тащиться,а простой алюминий под боком есть. По моим размером расчитайте пожалуйста, надо вбивать сосновый брус внутрь или нет для сильного ветра ,порывы до17м . Тяга расчётная 4кг с усилением до20кг, дальше уже сматывать буду змей,опасно.Основное усилие будет ,когда вращающий момент, т е когда ручками мотать будем, долхновыдержать на излом, думаю нагрузка в центре ,т е посередине профиля будет максимальной.Добавлено (06.12.2013, 02:56)
---------------------------------------------
пока смотрел,нашёл лебёдку ,вроде для наших целей подходит,весит 4кг ,зато какая ручка лебёдка
|
| |
| |
| lalex | Дата: Пятница, 06.12.2013, 04:38 | Сообщение # 349 |
|
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
| Не очень понятна конструкция, слишком много у вас параллельных мыслей. Если вы продольную моталку планируете, то, как я понимаю, мотать будете не поперек алюминиевого "бруска", а вдоль? ТОгда леер попадет на отпрктые концы. чтобы там он не задевал и не врезался, я бы взял мягкий 2мм профиль, на торцах оставил по одной стенке, которую бы загнул-завальцевал на отверстие, чтобы его полностью закрыть. Внутрь наверно можно и сосну, и даже монтажную пену, я не знаю какие у вас нагрузки.
|
| |
| |
| Ветров | Дата: Пятница, 06.12.2013, 10:59 | Сообщение # 350 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 383
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Воронеж
| С начала темы обсудили всё ,что придумано , простая китайская моталка, выдержит ли она тягу килограмм в 12, то есть с целью смотать с высоты 2метрового парафойл в хороший свежий ветер. Ручки выдержат и всё остальное ? железная китайская мотлака
Моталку,которая на пояс я тоже буду делать. Испробую все три.
|
| |
| |
| lalex | Дата: Пятница, 06.12.2013, 22:37 | Сообщение # 351 |
|
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
| Конечно выдержит, до какого-то предела даже и пластик выдерживает. Ну а дальше - вот подборочка, я ее давал уже где-то тут, выше по течению. Все когда-нибудь ломается.
  
После поломки "надежной" сварной катушки, что на последнем фото, товарищ приобрел китайское чудо. Имея опыт поломок, юзает его только в слабый ветер.
Свежий ветер - это 8-11 м/с, по бофорту. В такой ветер 2 квм парафойл может дать тягу 30 килограмм, и то если повезет угадать диапазон. Если чуть превысит, то и больше, оттого устройство должно быть с запасом раза в два, и по лееру, и по катушке.
Сообщение отредактировал lalex - Пятница, 06.12.2013, 22:46 |
| |
| |
| Konstrukt0r | Дата: Суббота, 07.12.2013, 17:40 | Сообщение # 352 |
|
Группа: Банить не буду
Сообщений: 1327
Награды: 2
Статус: Offline
Город: Хабаровск
| Владимир, моталка по схеме "палка с ручками" работает на сжатие. Излом там будет только после потери устойчивости.
Где-то приводил расчёты, в начале темы, сколько должна выдерживать моталка.
Предположим, тяга у вас будет 10 кг (беру среднюю, без порывов) - это для вашего змея примерно 9 м/с.
Тогда каждый оборот шнура на моталке добавит к сжатию 20 кг.
Если шнур 500 м и длина палки 0,4 м -> 625 оборотов, итого 12,5 т. Эта нагрузка и ломает моталки. У дерева прочность на сжатие вдоль волокон 120 кг/см2 (расчётная в строительных конструкциях, реально может быть в 3..4 раза больше). Надо учесть, что нагрузка должна быть приложена строго центрально.
У дюралюминия надо смотреть марку, прочность практически как у стали. У Д16-Т расчётное сопротивление 2650 кг/см2. По картинке не ясно, что у вас за профиль, но если 40х40х0,4 - это примерно 6 см2, и 15,9 т разрушающая нагрузка на сжатие (без учёта устойчивости). В общем, разломаться не должна, если нет значительных ослабляющих отверстий.
В общем, ваш леер можно и под нагрузкой на такой профиль сматывать. Только сматывать нужно бодибилдера какого-нибудь нанять, т.к. тянуть на руках такую тягу очень тяжело. Я, помню, отдыхал чуть ли не каждые 20 м.
Но на слабую тягу, 2..3 кг походная палка-моталка - самое то. Лёгкая, компактная, не привлекает внимание.
|
| |
| |
| Sergey | Дата: Суббота, 07.12.2013, 18:20 | Сообщение # 353 |
|
Admin
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2681
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Владивосток
| Цитата Ветров ( ) пока смотрел,нашёл лебёдку ,вроде для наших целей подходит,весит 4кг ,зато какая ручка лебёдка
Если бы мы вытаскивали постоянно только грузы, то может быть такая лебёдка и была бы подходящей, но чаще всего у нас пропадает ветер и тогда нужно крутить за ручку как крези... Нет не подходит для нас такая лебёдка.
Цитата Ветров ( ) ли она тягу килограмм в 12
Тоже самое относится и к рычагу которым вы мотаете, то есть если ручка будет находится на уровне края катушки то вам придётся поднять 4800 кг !!! Понятное дело что вы это не сможете, придётся тысячу раз отдыхать... И та металлическая катушка не смотря на то что она симпатичная и выглядит внушительно, тоже не очень удобная и не предназначена для средних змеев. Сразу Вас предупрежу, это не теория, а практика, были у меня и такие и по мощней
юзал её когда то, но сейчас пользуюсь своей
и тоже крайне не доволен, нужно делать другую, на две руки и с дополнительным узлом для быстрой смотки. А ещё небольшое приспособление для сильных ветров, не знаю как оно называется, похожий способ я встречал на яхтах когда поднимаешь якорь. В нашем случае это капроновый ролик с подшипником кручения в одну сторону, на ролик накидываешь леер в пару петель и оттянув наматываешь катушку, так как леер будет стопориться. я сейчас использую такой ролик но правда со свободным подшипником
Цитата Ветров ( ) т е втулка с колемо которая. ссылка
-> "KAPshop » Каталог
Ограниченный доступ
Страница, которую вы пытаетесь просмотреть, ограничен"
Пока писал, Миша уже ответил ну что ж лишнее подтверждение правильности матчасти
Цитата Konstrukt0r ( ) Где-то приводил расчёты, в начале темы, сколько должна выдерживать моталка. |
| |
| |
| lalex | Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 03:41 | Сообщение # 354 |
|
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
| Мне кажется, надо от другого идти, а то так можно заново весь мировой зверинец перебрать. Даже в этой теме уже было, как и что ломается. Есть же проверенные схемы, и для первых опытов проще взять одну из них, и реализовать, наконец. Причем важно не только что делать, но и как. Если где-то взять сосну или размер барабана на 2 см меньше, тоже может выйти некомильфо. Никакие расчеты это не покажут, тем более все формулы у нас пока - от винта, все опыты - чисто полевые, на ощущениях.
Те же катушки из фанеры, ежели монолитно сделать, весьма прочные могут быть. Если же сделать тонкий барабан и широкие щеки, да еще не стянуть как следует, то сломается почти сразу. Так и проволочные катушки-сетки, из такой тонкой проволоки нельзя делать. Даже после сварки - сломаются.
Сообщение отредактировал lalex - Воскресенье, 08.12.2013, 03:41 |
| |
| |
| Ветров | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 23:00 | Сообщение # 355 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 383
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Воронеж
| Так,нашёл мастера, надо чертёж отправить. Дайте кто-нибудь чертёж вот этой моталки,втулки, чтобы на неё уложилось 500м 0,75 мм спектры. Вытачиватся будет из 100 мм алюминиевого круга ,мастер сказал ,что 120мм по диаметру что-л у него ещё есть, так что под два диаметра если можно.
Андрей ,ответил уже,спасибо.
Смотрел ютуб, мужик такое чудовище на такую хлипкую моталку ,ужос!
|
| |
| |
| lalex | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 23:43 | Сообщение # 356 |
|
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
| Вот чертежик, катушка D90 мм. Примерно на 300м толстого, и на 1 км тонкого леера, больше я думаю, смысла нет. Выемки с боков под типовые гайки М12 (18мм), выполненные сразу с рельефной прессшайбой, очень удобно зажимать (есть в метизах). Если у вас будут другие гайки-шайбы, можно изменить форму выемки. Вообще катушка довольно тяжелая, ~полкило, т.к. для наземки рассчитана, на большие усилия. Для пояса можно заметно облегчить, стенки потоньше, ну и т.п. В этом случае можно резьбу внутри не нарезать, понадеяться на прессшайбы.
Сообщение отредактировал lalex - Понедельник, 16.12.2013, 23:46 |
| |
| |
| Ветров | Дата: Вторник, 17.12.2013, 00:25 | Сообщение # 357 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 383
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Воронеж
| lalex ,спасибо большое за чертёж. Сейчас звонил человеку-слесарю,сказал что чушка -заготовка 140ммD ,я тогда наверно потолще диаметр у барабана сделаю и по уже в длину.
|
| |
| |
| Ветров | Дата: Вторник, 17.12.2013, 00:42 | Сообщение # 358 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 383
Награды: 0
Статус: Offline
Город: Воронеж
| 500г +500м леера 300гр вроде+ручка со шпилькой ,тяжеловато на поясе. Пересчитал с учётом 140 диаметра. Думаю что можно по окружности барабана ,раз он такой толстый будет ,проточить сплошные отверстия вдоль,для облегчения.
 
У меня редактора нет,нарисовал схематично, т.е. с учётом нового диаметра ,поправленного на 50мм ,можно проточить в барабане отверстия 10тире 20мм.Добавлено (17.12.2013, 00:42)
---------------------------------------------
Ошибся,там не 28мм ось,а под шпильку конечно. Ну,что нам скажут сопроматчки, какого диаметра сплошные отверстия сверлить?
|
| |
| |
| Андрей01 | Дата: Вторник, 17.12.2013, 01:39 | Сообщение # 359 |
|
Группа: Банить не буду
Сообщений: 2342
Награды: 3
Статус: Offline
Город: Пермь
| Лучше не сверлить, веть у Вас нет (спец) снимка металла в толщину. На нём видны внутренние напряжения.
|
| |
| |
| lalex | Дата: Вторник, 17.12.2013, 03:47 | Сообщение # 360 |
|
Группа: Старичок
Сообщений: 2164
Награды: 7
Статус: Offline
Город: Крым, в Москве зимую
| У меня катушка сейчас - 140мм, и я как раз хочу поменьше, надоело: больше половины никогда не наматывал на нее. Такого большого размера на поясе, совершенно ни к чему. Если опасаетесь что долго мотать, берете ручку поменьше, ну или шуруповерт. Рыболовные катушки еще меньше моей, однако, и 300 и 500м плетенки вмещают.
Отверстия в барабане я бы не стал сверлить. Именно в этом месте и будут основные нагрузки, на срыв барабана с оси. Если просверлить много отверстий, как у вас на рисунке, прочность явно пострадает. Если сверлить мало, то веса не выиграешь.
Сообщение отредактировал lalex - Вторник, 17.12.2013, 03:49 |
| |
| |
